Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Сегодня в 20:16

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Виктор48 Сегодня в 19:51

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Об эвтаназии

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Об эвтаназии

    Сообщение  Алекс С в 06.03.12 22:59

    Давайте поговорим об эвтаназии (человека во время страданий от неизлечимой болезни). Что в ней хорошего и что плохого

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Елена-христианка в 07.03.12 0:01

    В общем и целом- ничего хорошего. Хула на Святаго Духа. И еще страх перенесения страданий. Вот и вся политика этой эвтаназии.
    Человек не хочет очистить себя через болезнь и страдания. Не думает, что худшие страдания начнутся в аду, куда он попадет после самоубийства. Вот там ему уже никакая эвтаназия не поможет.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Комаров в 07.03.12 0:15

    Не думаю, что даже церковь имеет ответ на вопрос - допустима ли эвтаназия. Да и само понятие эвтаназии не слишком очевидно. Раковых больных не реанимируют, когда они впадают в кому - это ведь тоже своего рода эвтаназия, причём узаконенная во всём мире.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Елена-христианка в 07.03.12 0:37

    Комаров пишет:Не думаю, что даже церковь имеет ответ на вопрос - допустима ли эвтаназия. Да и само понятие эвтаназии не слишком очевидно.

    Эвтаназия- это завуалированное самоубийство, потому что человек согласен по-быстрей умереть с помощью других людей. Этакое лукавство! Вроде не сам себя убил, а на другого свой грех повесил. За такое лукавство ( двойной грех) и душа его понесет соответствующее наказание.
    Раковых больных не реанимируют, когда они впадают в кому - это ведь тоже
    своего рода эвтаназия, причём узаконенная во всём мире.
    Это не эвтаназия. Эвтаназия- это согласие больного умереть путем чужих манипуляций. Вряд ли в коме кто-то может дать свое согласие.
    Если это делается родственниками больного за его спиной, то это простое убийство.
    И не надо приравнивать грех убийства к греху самоубийства. Кто согрешил в убийстве, тот еще имеет возможность раскаяться в этом. А тот, кто убил себя сам ( руками других), тот уже ничего не может.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  din в 07.03.12 7:00

    Я всегда много размышлял о проблеме самоубийства. Признаем, что эвтаназия - это либо самоубийство, либо, как заметила Елена, убийство. Правда, последнее требует оговорки - при разных обстоятельствах один и тот же результат случается по разным причинам. Одно - когда у врачей просто нет средств к оказанию помощи, и другое - когда средства есть, но не применяются ввиду их бесполезности в не слишком отдаленной перспективе. Как, например, в некоторых случаях подключение АИК-а - если нет надежды на выздоровление и подключение аппарата "сердце-легкие" способно только продлить мучения пациента. Этот второй случай я пока не хочу обсуждать - у меня нет своего твердого мнения, а только сомнения в душе, когда думаю об этом.

    Теперь об эвтаназии-самоубийстве. Сразу оговорюсь, что никогда не аргументирую недопустимость самоубийства его греховностью - пусть это делают те, кто уверен, что на 100 % знает Божью волю и все последствия добровольного ухода из жизни. Я такой информацией не располагаю и никогда не кину камень в самоубийцу. К самоубийцам у меня одно только чувство - острое чувство сострадания и боли за их предсмертные физические и нравственные мучения, за тот ужас, что они испытали в конце. В душе каждый раз молюсь за таких людей, когда читаю о них или слышу. Не дай Бог никому такое испытать...

    Но все же я противник самоубийства, следовательно и эвтаназии. И по одной только причине - это шаг бесповоротный, исправить который уже невозможно. А я считаю, что совершать поступок необратимый нельзя. Таково мое субъективное мнение, может быть, даже лучше сказать - ощущение. Нельзя смертельно оскорблять человека, разрывая с ним навсегда. Нельзя приносить клятву Богу - ты можешь поклясться в том, о чем потом горько пожалеешь, а некому будет освободить тебя от клятвы (если воспринимать обещание Богу серьезно). Нельзя убивать. И нельзя убивать себя - не исправишь.

    Раз уж я стал писать об эвтаназии как самоубийстве, сделаю одну оговорку. Если не ошибаюсь, у джайнов допускается самоубийство и только одним способом - голодовкой. Можно, кажется, понять, почему именно путем отказа от пищи. Если человек внутренне ПОЛНОСТЬЮ готов к уходу из мира, если с ЭТИМ миром его больше ничего не связывает, он перестает поддерживать свое ненужное более тело и уходит. Причем, практически на всем пути к концу он имеет возможность обратить процесс вспять - то есть перепроверяет самого себя, свою решимость и уверенность, свои чувства. При таком способе отпадает мой аргумент - у человека нет сомнений в правильности содеянного и исправлять ему нечего.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Алекс С в 07.03.12 9:23

    din пишет:
    Раз уж я стал писать об эвтаназии как самоубийстве, сделаю одну оговорку. Если не ошибаюсь, у джайнов допускается самоубийство и только одним способом - голодовкой. Можно, кажется, понять, почему именно путем отказа от пищи. Если человек внутренне ПОЛНОСТЬЮ готов к уходу из мира, если с ЭТИМ миром его больше ничего не связывает, он перестает поддерживать свое ненужное более тело и уходит. Причем, практически на всем пути к концу он имеет возможность обратить процесс вспять - то есть перепроверяет самого себя, свою решимость и уверенность, свои чувства. При таком способе отпадает мой аргумент - у человека нет сомнений в правильности содеянного и исправлять ему нечего.

    А что можно исправить тому кто все равно скоро умрет?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  din в 07.03.12 9:32

    Алекс С пишет:

    А что можно исправить тому кто все равно скоро умрет?

    Если по мере приближения к последней черте человек начнет раскаиваться и не захочет умирать, у него еще есть время и шанс вернуться к жизни - я это подразумевал словом "исправить".

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Ingwar в 07.03.12 10:34

    Алекс С пишет:

    А что можно исправить тому кто все равно скоро умрет?
    Покаяться может.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Комаров в 07.03.12 10:40

    din пишет:
    Если по мере приближения к последней черте человек начнет раскаиваться и не захочет умирать, у него еще есть время и шанс вернуться к жизни - я это подразумевал словом "исправить".

    в большинстве случаев никаких шансов у таких больных нет - ни одного из миллиарда. То, что раковых больных не реанимируют, это несомненное милосердие к ним. Все они стремятся к смерти - одни видят в ней встречу со своим Отцом Небесным, другие - избавление от мучений, в которые превращается их "жизнь" на последнем этапе. Не приведи Бог подойти к такому состоянию не имя веры.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Zar в 07.03.12 12:11

    Алекс С пишет:А что можно исправить тому кто все равно скоро умрет?
    А рождение и жизнь человека в этом контексте имеет смысл? Зачем рождаться и жить, если все равно умрешь?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  noname в 07.03.12 12:15

    zar111 пишет:А рождение и жизнь человека в этом контексте имеет смысл? Зачем рождаться и жить, если все равно умрешь?
    Мы рождаемся для того чтобы умереть, а потом жить вечно! Мы рождены во времени, чтобы потом жить вечно! Бог очень добрый, он всех-всех спасет!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Ksertoo в 07.03.12 12:17

    noname пишет:Бог очень добрый, он всех-всех спасет!

    Странный ты. Пока был воцерковлённым, боялся что Бог тебя отправит в ад. А сейчас уверен в том, что Он аж всех спасёт.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Zar в 07.03.12 12:21

    Комаров пишет:Не думаю, что даже церковь имеет ответ на вопрос - допустима ли эвтаназия.
    А по моему, вопрос об эвтаназии в этом контексте имеет вполне определенный ответ. И связан он с понятием раб Божий.
    Для хозяина убийство раба или самоубийство раба - одно и тоже. Убыль рабочей силы, дополнительные расходы. Поэтому для того, кто считает себя рабом Божьим, недопустимо распоряжаться как чужой жизнью, так и своей собственной.

    Эвтаназия = самоубийство = убийство = грех.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.03.12 12:21

    Ksertoo пишет:
    Странный ты. Пока был воцерковлённым, боялся что Бог тебя отправит в ад. А сейчас уверен в том, что Он аж всех спасёт.
    Он стал сторонником Оригена и проповедует апокатастасис.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  noname в 07.03.12 12:23

    Ksertoo пишет:

    Странный ты. Пока был воцерковлённым, боялся что Бог тебя отправит в ад. А сейчас уверен в том, что Он аж всех спасёт.
    Как Бог-Любовь может кого-то направить в ад? Бог Сам пострадал на Кресте за всех людей и молился за распинающих Его! Бог всех спасет, а меня в первых рядах. Так верую. Ну, может, ни сразу, но в оконцовке все будут спасены! В аду, может, пару лет кто-то из злодеев проведет, помучается там наорется от боли, а потом будет прощен. Да? Как думают просветленные?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.03.12 12:24

    noname пишет: Бог всех спасет, а меня в первых рядах. Так верую. Ну, может, ни сразу, но в оконцовке все будут спасены! В аду, может, пару лет кто-то из злодеев проведет, помучается там наорется от боли, а потом будет прощен. Да? Как думают просветленные?
    В аду будешь гореть за проповедь ереси и предательство православия.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Zar в 07.03.12 12:26

    Мы рождаемся для того чтобы умереть, а потом жить вечно! Мы рождены во времени, чтобы потом жить вечно! Бог очень добрый, он всех-всех спасет!
    Ну и какой тут стимул к спасению и жизни вообще, если все за тебя кто то сделает? Чем такой человек заслужит Царствие Небесное?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  noname в 07.03.12 12:30

    Евгений Сумский пишет:В аду будешь гореть за проповедь ереси и предательство православия.
    И это говорит тот, кто меня все время останавливал, когда я распределял за Бога кого в ад, кого в рай. Грабли ударили Вас по носу, пан Сумский. Не рой другому яму.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.03.12 12:31

    noname пишет:
    И это говорит тот, кто меня все время останавливал, когда я распределял за Бога кого в ад, кого в рай. Грабли ударили Вас по носу, пан Сумский. Не рой другому яму.
    С волками жить, по волчьи выть. Разговариваю с тобой на твоем языке.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Ksertoo в 07.03.12 12:31

    noname пишет:Как Бог-Любовь может кого-то направить в ад?


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  noname в 07.03.12 12:33

    Ksertoo пишет:

    Это я глупенький был, не понимал! Иисус меня спасёт!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Ksertoo в 07.03.12 12:45

    noname пишет:Это я глупенький был, не понимал! Иисус меня спасёт!

    Сначала от грехов и страстей очистись.

    “Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое” (Матф.7:24-27).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  noname в 07.03.12 12:49

    Ksertoo пишет:Сначала от грехов и страстей очистись.


    А как? От одного греха я не могу очиститься никак. Хоть умри вот.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Tanita в 07.03.12 13:03

    .


    Последний раз редактировалось: Tanita (08.03.12 0:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Ksertoo в 07.03.12 13:10

    noname пишет:А как?

    Только действием свыше. Но для этого тебе надо молиться и твёрдо решить больше не грешить (убедившись в собственной немощи и всемогуществе Бога).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Zar в 07.03.12 13:12

    noname пишет:А как? От одного греха я не могу очиститься никак.
    Захотеть надо.
    Хоть умри вот.
    Этот способ тебе не подходит. Смерть для тебя - рядовое событие. Не напугает.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  noname в 07.03.12 13:26

    Ksertoo пишет:

    Только действием свыше. Но для этого тебе надо молиться и твёрдо решить больше не грешить (убедившись в собственной немощи и всемогуществе Бога).
    Это я не умею.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Ksertoo в 07.03.12 13:32

    noname пишет:Это я не умею.

    Значит будешь продолжать грешить.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  noname в 07.03.12 13:36

    Ksertoo пишет:

    Значит будешь продолжать грешить.
    И каяться! Грешить и каяться, чтобы попасть в рай.

    ?????
    Гость

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  ????? в 07.03.12 13:38

    noname пишет:
    Грешить и каяться, чтобы попасть в рай.
    Очень хитрожопо ты устроился.

    Спонсируемый контент

    Re: Об эвтаназии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:19


      Текущее время 09.12.16 20:19