Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    В чем причина бытия?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.03.12 21:38

    Перестукин пишет:Ну так я и не открываю тем об истинности КЦ, я не призываю православных покаяться в схизме. Я не тащу сюда статьи "интересные" почемуянеправославный, я не называю другие народы ошмётками империи, хомячками,холопами чёрными, "чехами". Не называю форумчан с другими политическими взглядами пидарасами, перхотью, предателями, оранжоидами, хохлами, кацапами, тварями. Хотя тоже грешен.
    Перестукин, ты че делаешь на православном форуме? Иди рассуждай к своим собратьям. Еще бы не хватало, чтобы тут кто-то стал истинность ереси проповедовать. Shocked
    Я , например, никогда не была на еретическом форуме и никогда не пойду, потому что православному человеку там нечего делать.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 в 02.03.12 21:42

    Перестукин пишет:Вот для чего тогда человеку пост, если он вообще не изменится?

    Это вы верно подметили. Пост без добрых дел и самоисправления, не несёт в себе плодов Духа.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.03.12 21:43

    Перестукин пишет:Скажи лучше, что тебя туда никто не приглашал.
    Как ты угадал? Я дружбу с еретиками не вожу.
    А тебя пригласили на годовщину форума, ты и возомнил... Very Happy

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 в 02.03.12 21:51

    Перестукин пишет:Еретики это переживут.



    Извините, если я вас в чём обидел. Но просто постарайтесь быть чуточку поделикатнее в общении, особенно с девушками...Exclamation

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Перестукин в 02.03.12 21:52

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Извините, если я вас в чём обидел. Но просто постарайтесь быть чуточку поделикатнее в общении, особенно с девушками...Exclamation
    Ок.. Smile И Вы меня извините.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 в 02.03.12 23:42

    Елена-христианка пишет:
    Как ты угадал? Я дружбу с еретиками не вожу.
    А тебя пригласили на годовщину форума, ты и возомнил... Very Happy


    Преп. Иоанн Лествичник: 3. Всех одаренных свободною волею Бог есть и жизнь и спасение всех, верных и неверных, праведных и неправедных, благочестивых и нечестивых, бесстрастных и страстных, монахов и мирских, мудрых и простых, здравых и немощных, юных и престарелых; так как все без изъятия пользуются излиянием света, сиянием солнца и переменами воздуха; несть бо лицеприятия у Бога (Рим. 2, 11).

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 0:47

    Admin пишет:
    1. Как обосновано? Кем? Когда?
    2. Судя по тому, как вы это пытаетесь доказать-это для вас догма, сродни религиозной, ведь ваша религиозная вера в небытие Бога требует догм. Без догм ваша вера рассыплется.
    3. Не признаете... скажете, что это злые верующие выдумали новые данные, чтобы доказать бытие Творца.

    1. Выше уже написал.
    2. Я не пытаюсь это доказать, просто говорю что начало всего и вся необязательно.
    3. Какие новые данные?


    Admin пишет:
    Потому, что все имеет свое начало.

    В данном случае это логическая ошибка.

    Представьте что Вы впервые вошли в дом где все комнаты проходные. Вы прошли три комнаты и во всех стояли стулья. Сто я перед входом во вторую комнату Вы делаете предположение что там тоже есть стулья. Но это не обязательно так. В последней комнате может и не быть стульев.


    Точно также и с Мирозданием. Считать что у Мироздания должно быть начало лишь потому что у Вашего холодильника есть начало - логическая ошибка.



    Admin пишет:
    1. Само наличие материи подразумевает, что она откуда-то взялась. Если материя существует, то и Бог существует.

    Если материя существует то существует и Летающий Макаронный Монстр)) То же самое.


    Наличие материи ничего не подразумевает. Это Вы так подразумеваете.



    Admin пишет:
    Также это не означает, что она не сотворена.
    Вы не можете доказать нетварность материи. Это предмет вашей веры.

    Это не предмет моей веры, я просто отбрасываю не очевидные вещи из своего мировоззрения, пользуясь бритвой Оккама.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 0:49

    Admin пишет:Все имеет свое начало и свою Первопричину.

    Это неверное утверждение. Мы не познали этого всего чтобы так утверждать.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 0:50

    Admin пишет:Материя не могла быть всегда, так как она имманентна. Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

    Откуда Вы знаете что эти законы не присущи ей внутренне?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 0:52

    Елена-христианка пишет:Пусть меня простят модераторы, но атеисты уже задолбали своими научными предположениями, да еще во время Великого поста!

    Но тему-то не атеисты открыли. И к диалогу мы не напрашивались Rolling Eyes

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort в 03.03.12 2:29

    Материя не могла быть всегда, так как она имманентна. Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

    Это только Ваше предположение, причем неверное. Во первых, материя не подчиняется законам природы - материя, объективная реальность, определяет эти законы, которые являются фактически ее свойствами. Ограничивать объективную реальность началом или актом творения бессмысленно, она включает в себя все эти понятия.
    Мы и Вы, христиане, можем рассуждать только о появлении нашей вселенной, с ее законами и здесь есть объективные методы исследования, которые рассказывают нам о большом взрыве, законе Хаббла и т.д.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Комаров в 03.03.12 12:37

    cohort пишет:

    Это только Ваше предположение, причем неверное. Во первых, материя не подчиняется законам природы - материя, объективная реальность, определяет эти законы, которые являются фактически ее свойствами. Ограничивать объективную реальность началом или актом творения бессмысленно, она включает в себя все эти понятия.
    Ну вот теперь будем знать, что предположение о начале - неверное.
    Материя - объективная реальность! Гениально! Значит отсутствие пространства-времени, полей, частиц - ничего не значит. Это просто свойства материи - подумаешь, что их нет. Зато есть объективная реальность состоящая в данном случае из объективной реальности или чего то ещё мне неизвестного - подскажите несведущему.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 12:40

    Комаров пишет:

    Ну вот теперь будем знать, что предположение о начале - неверное.
    Материя - объективная реальность! Гениально! Значит отсутствие пространства-времени, полей, частиц - ничего не значит. Это просто свойства материи - подумаешь, что их нет. Зато есть объективная реальность состоящая в данном случае из объективной реальности или чего то ещё мне неизвестного - подскажите несведущему.

    Это Вы сейчас о чем?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor в 03.03.12 12:59

    Я думаю, что причина бытия в том, что Бог хочет поделиться любовью с другими. А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort в 03.03.12 13:09

    А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.

    Это конечно не так, но все равно спрошу - если Вас создал бог, то зачем он дал Вашему организму рудименты, напрямую указывающие на определенную цепочку филогенеза человеческого вида ?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 в 03.03.12 13:11

    Sevlagor пишет:Я думаю, что причина бытия в том, что Бог хочет поделиться любовью с другими. А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.
    Это верная мысль. Господь есть любобь и чтобы проявить эту любовь, он создал людей в которых желает жить, если те пожелают жить в Нём. Бытие было для того создано, чтобы проявление любви Божией было совершенно. Потому Бог ныне не одинок, но мы своею к Нему любовью пребываем с ним, а он с нами ( ЭММАНУИЛ - БОГ С НАМИ ).

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 13:15

    Sevlagor пишет:Я думаю, что причина бытия в том, что Бог хочет поделиться любовью с другими. А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.

    У Вас имеется 4 не очевидных утверждения:

    1. Что у бытия есть причина
    2. Что у Бога есть желания
    3. Что у Него есть любовь
    4. Что нет никого кроме Него.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor в 03.03.12 13:15

    cohort пишет:[quote Вашему организму рудименты, напрямую указывающие на определенную цепочку филогенеза человеческого вида ?
    Я вот тут ничего не понял.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 13:17

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Это верная мысль. Господь есть любобь и чтобы проявить эту любовь, он создал людей в которых желает жить, если те пожелают жить в Нём. Бытие было для того создано, чтобы проявление любви Божией было совершенно. Потому Бог ныне не одинок, но мы своею к Нему любовью пребываем с ним, а он с нами ( ЭММАНУИЛ - БОГ С НАМИ ).

    То есть, Бог создал нас для своих собственных нужд? Разве Он в чем-то нуждается?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor в 03.03.12 13:17

    Алекс С пишет:
    У Вас имеется 4 не очевидных утверждения:

    1. Что у бытия есть причина
    2. Что у Бога есть желания
    3. Что у Него есть любовь
    4. Что нет никого кроме Него.
    Чую, что куда-то ведете. Ну,примерно так.

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort в 03.03.12 13:18

    Это верная мысль. Господь есть любобь и чтобы проявить эту любовь, он создал людей в которых желает жить, если те пожелают жить в Нём

    Ваша гипотеза о создании человеческого вида несостоятельна, так как есть прямые свидетельства филогенеза в рамках нескольких научных дисциплин. Если у Вас есть опровержения того факта, что генетически и биологически наш вид имеет предков, гоминидов - прошу предоставьте их на суд общественности, возможно Вас ждут престижные научные награды.

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort в 03.03.12 13:26

    Я вот тут ничего не понял.

    Прошу прощения. Я имел ввиду, что наука сегодня видит определенный путь появления на земле нашего вида, Homo Sapiens. Этот путь явно указывает, что люди появились здесь в результате длительного процесса, что мы имеем генетических и биологических предков, которые оставили свои следы в нашей анатомии, биологии и генетике.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 13:30

    Sevlagor пишет:
    Чую, что куда-то ведете. Ну,примерно так.

    Вот для того чтобы принять Ваш ответ Adminy (в чем причина бытия) нужно доказать или обосновать эти 4 пункта

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 в 03.03.12 13:30

    Алекс С пишет:

    То есть, Бог создал нас для своих собственных нужд? Разве Он в чем-то нуждается?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor в 03.03.12 13:35

    Алекс С пишет:

    Вот для того чтобы принять Ваш ответ Adminy (в чем причина бытия) нужно доказать или обосновать эти 4 пункта
    Уважаемый, Алекс, я в это просто верю. И Бог мне отвечает. У меня есть шпаргалка. С правильными ответами.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 в 03.03.12 13:39

    cohort пишет:

    Ваша гипотеза о создании человеческого вида несостоятельна, так как есть прямые свидетельства филогенеза в рамках нескольких научных дисциплин. Если у Вас есть опровержения того факта, что генетически и биологически наш вид имеет предков, гоминидов - прошу предоставьте их на суд общественности, возможно Вас ждут престижные научные награды.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 13:41

    Sevlagor пишет:Уважаемый, Алекс, я в это просто верю. И Бог мне отвечает. У меня есть шпаргалка. С правильными ответами.

    1) Откуда Вы знаете что Ваши вера соответствует истине?
    2) Откуда Вы знаете что ответы правильные?
    3) Ответы Бога, - не есть ли это принимание желаемого за действительное?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 13:42

    Арнольд, а где ответы под цитатами?

    ?????
    Гость

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  ????? в 03.03.12 13:43

    Алекс С пишет:

    У Вас имеется 4 не очевидных утверждения:

    1. Что у бытия есть причина
    2. Что у Бога есть желания
    3. Что у Него есть любовь
    4. Что нет никого кроме Него.

    1. Конечно же есть причина- Ответ в Евангелии от Матвея.
    2. Конечно же есть желания- Ответ в Евангелии от Марка.
    3. Конечно же есть ЛЮБОВЬ- Ответ в Евангелии от Иоанна.
    4. Конечно же нет никого кроме НЕГО- Ответ и у Луки и У Иоанна.
    Всё правильно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 03.03.12 13:45

    Apologet пишет:
    1. Конечно же есть причина- Ответ в Евангелии от Матвея.
    2. Конечно же есть желания- Ответ в Евангелии от Марка.
    3. Конечно же есть ЛЮБОВЬ- Ответ в Евангелии от Иоанна.
    4. Конечно же нет никого кроме НЕГО- Ответ и у Луки и У Иоанна.

    К сожалению это не доказательства

    Спонсируемый контент

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:24


      Текущее время 04.12.16 23:24