Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    В чем причина бытия?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 18:36

    Наука дает ответ на этот вопрос?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 18:39

    Admin пишет:Наука дает ответ на этот вопрос?

    А почему у бытия должна быть причина? Мироздание безначальное во времени

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 18:40

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:Наука дает ответ на этот вопрос?

    А почему у бытия должна быть причина? Мироздание безначальное во времени
    Наука доказала?
    Если вы верите в то, что сказали, то почему вы не верите в Бога?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 18:45

    Admin пишет:
    Наука доказала?

    Есть две теории о том как образовался Большой Взрыв. Обе теории дают представления об определенных процессах которым начало не требуется.

    Если начало этим процессам не требуется то его и незачем туда примешивать (бритва Оккама).


    Admin пишет:
    Если вы верите в то, что сказали,

    Я не верю в то что сказали, а анализирую в меру своих интеллектуальных способностей


    Admin пишет:
    то почему вы не верите в Бога?

    А почему я должен верить в Бога и в какого именно Бога?


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 18:49

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:
    Наука доказала?

    Есть две теории о том как образовался Большой Взрыв. Обе теории дают представления об определенных процессах которым начало не требуется.


    А откуда взялся Большой Взрыв? Из-за чего он произошел?

    Опять теории....


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 18:52

    Admin пишет:
    А откуда взялся Большой Взрыв? Из-за чего он произошел?

    Возник из-за распада скалярного поля.

    Admin пишет:
    Опять теории....

    Теория - это опытно доказанные или математически обоснованные гипотезы.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Сообщение № 5 Тема:-"В чём причина бытия? " ѾВЕТ Надизара.

    Сообщение  nadizar в 02.03.12 18:59

    Алекс С пишет:

    Есть две теории о том как образовался Большой Взрыв. Обе теории дают представления об определенных процессах которым начало не требуется.

    Если начало этим процессам не требуется то его и незачем туда примешивать (бритва Оккама).




    Я не верю в то что сказали, а анализирую в меру своих интеллектуальных способностей




    А почему я должен верить в Бога и в какого именно Бога?


    ѾВЕТ очень прост На виду у всего форума. Я как Член РПЦ МП, доказываю, что Причина бытия в БОГЕ. А вы доказываете своё. И в оконцовке, сколько бы не прошло с сегодняшнего дня, времени, год, два, Вас на форуме нет. А я продолжаю писатть про Букву-СЛОВО-
    Ѿ. А Вас нет не потому что Вас забанили. Нет просто Вы сами уйдёте. Так и ничего не доказав. А мильёны ЧЕЛОвек будут заходить в форум чтобы посмотреть на Букву-СЛОВО-
    Ѿ!!!
    1000 лет проёдёт, а я всё пишу и пишу про-Ѿ. Так было уже 1024 года и ещё будет. А Вы все иссякнете, ибо мера Вашего интеллекта-мала. Раз Вы не понимаетет даже про-Ѿ??? Как возможно, что то анализировать? Если не понимать про-Ѿ?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 19:01

    Алекс С пишет:]

    Возник из-за распада скалярного поля.
    А откуда взялось скалярное поле?


    Теория - это опытно доказанные или математически обоснованные гипотезы.
    Даже если Большой взрыв математически обоснован и до него было скалярное поле, то откуда оно взялось?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Zar в 02.03.12 19:02

    пишет:Наука дает ответ на этот вопрос?
    Вот синтетический вариант антропного принципа в контексте обсуждений на форуме Апология.
    Итак, принцип Уилера-Вассера:
    Для того, чтобы Вселенная существовала, необходим наблюдатель.
    Наблюдатель, который дал нашей вселенной бытие, обладает разумом, схожим с человеческим.

    Smile Smile Smile
    Шутка.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 19:03

    Admin пишет:
    А откуда взялось скалярное поле?

    Для него начало не требуется


    Admin пишет:
    Даже если Большой взрыв математически обоснован и до него было скалярное поле, то откуда оно взялось?

    Большой взрыв доказан фактически. 4 наблюдаемых факта доказывают что он имел место в прошлом.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 19:05

    Админ, а почему для вас так принципиальна причина Большого Взрыва? Меня например, больше интересует не то, откуда появилась Вселенная, а то, откуда появился человек. Знание о том, что мы произошли от древних гоминид, а не были вылеплены Богом в саду из глины, уже лишает меня смысла верить в христианское учение. А от того, что ученые узнают больше о происхождении Вселенной, в моей жизни ничего не изменится.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Михаил55 в 02.03.12 19:06

    Александр - в свою тему!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 19:06

    zar111 пишет:«Вселенная не только загадочнее, чем мы себе представляем, но и загадочнее, чем мы можем представить»
    Материя стремится к энтропии, к хаосу. Вселенная не могла так сложно самоорганизоваться без Творца и Его промысла.
    Сложная структура макромира (галактики, скопления галактик) и микромира (атомы, малекула) свидетельствует о том, что у вселенной есть Творец, создавший её и мудро и сложно все организовавший.
    Каждое новое научное открытие не только не опровергает бытие Бога, но ДОКАЗЫВАЕТ Его бытие.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 19:08

    Для него начало не требуется
    Тогда это религиозная вера.

    Большой взрыв доказан фактически. 4 наблюдаемых факта доказывают что он имел место в прошлом.
    Предположим, что так и есть. Но, что послужило его причиной и откуда взялось скалярное поле? И что было до него?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 19:11


    Да никуда материя не стремится. Эффект энтропии возникает вслудствии расширения Вселенной. Если бы его не было то не было бы и энтропии. Поэтому стремление энтропии не есть внутренний и незыблемый закон материи
    а откуда взялась вселенная тогда? Кто сделал так, что она расширяется? вселенная ведь живет по определенным законам. Так кем эти наисложнейшие законы были установлены?




    То что Вы чего-то не можете понть не значит что его не может быть.
    Вы не можете понять, что Бог есть, но это не значит, что Его нет.


    К примеру самоорганизация бесформенной капли воды в упорядоченную снежинку идет за счет энтропии

    Подумайте об этом Wink
    По законам природы. а законы природы сами собой установились? А откуда взялась сама природа? Или она безначальна? Тогда я вас поздравляю-вы верующий. Razz Razz Razz



    Не свидетельствует.
    Вы в это веруете, а доказать не можете.



    Кого Бога или зубной феи? Потому как аргументация в первом и втором случае одинакова.
    Того Бога, в которого верует Христианство.
    Вы не веруете, но это уже ваши проблемы, а не мои.

    Атеисты подобны людям из платоновской пещеры...Поверьте, мир гораздо сложнее устроен, чем вы думаете...и у этого сложнейшего устройства есть Устроитель.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 19:12

    Админ, а почему для вас так принципиальна причина Большого Взрыва?
    Ну вот, вы пытаетесь уйти от неудобного вопроса. Razz
    Мне важен этот вопрос, потому, что ни один ученый и ни один атеист не может опровергнуть то, что все имеет свою причину и начало. Если даже и был Большой взрыв, то в чем его причина? Выходит и у Большого взрыва и у скалярного поля есть Творец и Первопричина.

    Меня например, больше интересует не то, откуда появилась Вселенная, а то, откуда появился человек.

    Я верую, что человек сотворен Богом.

    Знание о том, что мы произошли от древних гоминид, а не были вылеплены Богом в саду из глины, уже лишает меня смысла верить в христианское учение.

    Это всего лишь гипотеза, а не знание. Когда -то ученые утверждали, что метеориты не существууют, а оказалось,ч то они есть. Наука постоянно развивается. может быть над вашим утверждением через 100 лет ученые будут смеяться.

    А от того, что ученые узнают больше о происхождении Вселенной, в моей жизни ничего не изменится.
    А в моей изменяется. Чем больше ученые узнают о Вселенной, тем крепче моя вера.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 19:12

    Admin пишет:Материя стремится к энтропии, к хаосу. Вселенная не могла так сложно самоорганизоваться без Творца и Его промысла.
    А как же Творец тогда смог самоорганизоваться?

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Классный пост!

    Сообщение  nadizar в 02.03.12 19:13

    zar111 пишет:
    Вот синтетический вариант антропного принципа в контексте обсуждений на форуме Апология.
    Итак, принцип Уилера-Вассера:
    Для того, чтобы Вселенная существовала, необходим наблюдатель.
    Наблюдатель, который дал нашей вселенной бытие, обладает разумом, схожим с человеческим.

    Smile Smile Smile
    Шутка.

    НАБЛЮДАТЕЛЬ обладает разумом схожим с ЧЕЛОвеческим и не только. Главная фишка в том, что наблюдатель тоже схож с ::-
    Ѿ. Из Теоремы-Батыра-("Синдром Надизара"). Шутка-Юмора. Взрывная -Ядерная.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Самоорганизация ѾЦА ТВОРЦА.

    Сообщение  nadizar в 02.03.12 19:15

    Иван Н. пишет: А как же Творец тогда смог самоорганизоваться?

    Вот так:::-
    ѾѾѾ.

    Понял! Понял не Дурак! Убегаю!


    Последний раз редактировалось: nadizar (02.03.12 19:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 19:16

    Admin пишет:
    Тогда это религиозная вера.

    Нет, потому что:

    1. это научно обосновано.
    2. это не есть для меня догмой.
    3. Я вполне могу признать это ошибкой на основании новых данных.


    Admin пишет:
    Предположим, что так и есть. Но, что послужило его причиной и откуда взялось скалярное поле? И что было до него?

    А почему скалярное поле должно откуда-то взяться?



    Админ. у верующих есть такой стереотип в мышлении что если материя НЕ сотворена то она должна быть простой и примитивной. И вот когда есть факты сложности материи верующие думают: "ах, она сложна значит создана". Но это логическая ошибка и софистика. Два глюка в одном Very Happy


    То что материя сложна, и возможно мы никогда не сможем полностью ее осмыслить из-за неразвитого интеллекта не означает что она сотворена

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 19:18

    Admin пишет:Когда -то ученые утверждали, что метеориты не существууют, а оказалось,ч то они есть.

    Правильно, потому как аргументация этого строилась на софистике и логической ошибке. Сейчас в науке такого нет (а если и есть то самый минимум)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 19:18

    Иван Н. пишет:
    Admin пишет:Материя стремится к энтропии, к хаосу. Вселенная не могла так сложно самоорганизоваться без Творца и Его промысла.
    А как же Творец тогда смог самоорганизоваться?
    Он безначален. Бог не имеет начала. Он был прежде всех век в вечности, есть ныне и будет вечно.
    Такова моя вера.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 19:21

    Admin пишет:
    Такова моя вера.

    Тогда что Вы хотите от нас?

    Мы предпочитаем руководствоваться знаниями добытыми из исследования реальности, а не верой в безосновательные и не очевидные вещи.

    Да, религия может ответить на все без исключения вопросы, но это не означает что данные ответы истинны.

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort в 02.03.12 19:22

    что все имеет свою причину и начало

    В самом деле, если все должно иметь причину, то должен иметь причину и бог. Если же может существовать нечто, не имеющее причины, то этим нечто сама природа может быть ничуть не хуже бога, так что аргумент первопричины абсолютно недействителен...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 19:24

    Admin пишет:
    Ну вот, вы пытаетесь уйти от неудобного вопроса. Razz
    Мне важен этот вопрос, потому, что ни один ученый и ни один атеист не может опровергнуть то, что все имеет свою причину и начало. Если даже и был Большой взрыв, то в чем его причина? Выходит и у Большого взрыва и у скалярного поля есть Творец и Первопричина.
    Тогда и у Творца должна быть причина. Кто создал Творца?


    Я верую, что человек сотворен Богом.
    А на чем основана ваша вера?


    Это всего лишь гипотеза, а не знание. Когда -то ученые утверждали, что метеориты не существууют, а оказалось,ч то они есть. Наука постоянно развивается. может быть над вашим утверждением через 100 лет ученые будут смеяться.
    Нет, это знание. Причем достоверное. Есть даже наука такая - антропология, которая занимается вопросами происхождения и развития человека. И происхождение человека выяснено гораздо лучше, чем происхождение той же лошади. У вас просто неверные сведения, как обстоят дела в этом вопросе.

    А в моей изменяется. Чем больше ученые узнают о Вселенной, тем крепче моя вера.
    Отчего это она крепчает? Ведь знание и вера - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Zar в 02.03.12 19:25

    Admin пишет:Материя стремится к энтропии, к хаосу. Вселенная не могла так сложно самоорганизоваться без Творца и Его промысла.
    А закон неубывания энтропии не нарушается. Возмем тот же инфляционный сценарий. Смотрите. В самом начале нашей вселенной энергия-вещество было распределено в "объеме творения" равномерно. Сейчас, спустя почти 14 млрд. лет мы имеем неравномерности (структуры) в виде галактик, звезд и т.д. Кажется, что энтропия уменьшилась? Нет! В начальный момент времени равномерное распределение вещества имело более низкую вероятность, чем структурированное. И энтропия в самом начале (при равномерном распределении вещества) была ниже, чем сейчас при структурированном(галактики, звезды). Скажете - противоречие? Нет, если учесть какие мощнейшие силы действовали в самом начале.
    Технические подроюности - слишком заумны (отталкивающая гравитация, например). Но вывод один: в самом начале энтропия была ниже, чем теперь.

    Сложная структура макромира (галактики, скопления галактик) и микромира (атомы, малекула) свидетельствует о том, что у вселенной есть Творец, создавший её и мудро и сложно все организовавший.
    Часть формулировки Wassera. Smile На самом деле, сейчас "сложно и мудро организованная" вселенная имеет большую энтропию (хаос), чем в начале.

    Каждое новое научное открытие не только не опровергает бытие Бога, но ДОКАЗЫВАЕТ Его бытие.
    Скорее ПОКАЗЫВАЕТ, как этот мир был сотворен.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С в 02.03.12 19:26

    Понимаете Админ. Все эти копания, нападки религии на науку имеют корень в угрозе. Угрозе которую наука несет религии. И каждый верующий это чувствует.

    Обосновать? Если бы наука не несла никакой угрозы вашей вере, тогда никто бы не спорил о научных выводах и фактах, не было бы всяких псевдонаучных креационистов, не издавались бы миллионы брошюр где бы "опровергались" данные науки и не было бы такого тотального отрицания научных фактов (Большой взрыв и эволюция и т.д.).

    Ведь религия же не спорит с огородниками и фермерами?)) Потому что никакой угрозы они для религиозного мировоззрения не несут. А с наукой спорят еще как.

    Кроме того, верующие понимают и чувствуют превосходство науки над религией, знания над верой. Это видно потому как они каждую догму пытаются "научно" обосновать. Типа ученные доказали что есть душа, или ученные доказали что Плащаница подлинная и подобная ерунда.

    Поэтому все это ясно и понятно

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 19:26


    Нет, потому что:

    1. это научно обосновано.
    2. это не есть для меня догмой.
    3. Я вполне могу признать это ошибкой на основании новых данных.
    1. Как обосновано? Кем? Когда?
    2. Судя по тому, как вы это пытаетесь доказать-это для вас догма, сродни религиозной, ведь ваша религиозная вера в небытие Бога требует догм. Без догм ваша вера рассыплется.
    3. Не признаете... скажете, что это злые верующие выдумали новые данные, чтобы доказать бытие Творца.




    А почему скалярное поле должно откуда-то взяться?
    Потому, что все имеет свое начало. Вы же материалист))))




    Админ. у верующих есть такой стереотип в мышлении что если материя НЕ сотворена то она должна быть простой и примитивной. И вот когда есть факты сложности материи верующие думают: "ах, она сложна значит создана". Но это логическая ошибка и софистика. Два глюка в одном Very Happy
    1. Само наличие материи подразумевает, что она откуда-то взялась. Если материя существует, то и Бог существует.
    2. Изначально материя была создана простой (безвидна и пуста), потом действием Духа (и Дух Божий носился над водой. т.е. над первосотворенной аморфной массой материи) она была организована вплоть до сложнейших форм.

    То что материя сложна, и возможно мы никогда не сможем полностью ее осмыслить из-за неразвитого интеллекта не означает что она сотворена
    Также это не означает, что она не сотворена.
    Вы не можете доказать нетварность материи. Это предмет вашей веры.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 19:28

    Admin пишет:Он безначален. Бог не имеет начала. Он был прежде всех век в вечности, есть ныне и будет вечно.
    Такова моя вера.
    Но это просто вольная предпосылка. Для нее нет никаких оснований, тем более, что в природе нет такого феномена, который можно было бы назвать Бог.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Admin в 02.03.12 19:29

    Тогда что Вы хотите от нас?
    Признайте, что ваше мировоззрение основано на вере.

    Мы предпочитаем руководствоваться знаниями добытыми из исследования реальности, а не верой в безосновательные и не очевидные вещи.
    Нетварность и безначальность материи-это как раз и есть безосновательные и недоказанные наукой факты.
    Да, религия может ответить на все без исключения вопросы, но это не означает что данные ответы истинны.
    Это вопрос веры. Я верую, что материя сотворена, а вы веруете, что она нетварна и не имеет начала, только я, в отличие от вас, не выдаю свою веру за научное доказанное знание.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:55


      Текущее время 11.12.16 12:55