Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Верующие ученые

    Поделиться

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 19:54

    Вот где находится водораздел, начиная с которого расходятся пути науки и религии:

    Девиз науки: сомневаешься — убедись сам.
    Девиз религии: сомневаешься — верь и поменьше рассуждай.
    Девиз науки: противоречие между научными фактами и религиозными догматами разрешается с помощью беспристрастного рассуждения.
    Девиз религии: противоречие между научными фактами и религиозными догматами разрешается в пользу религии без всяких рассуждений.


    Перед всяким думающим человеком стоит выбор. Нужно пожертвовать меньшим во имя сохранения большего. Но что есть меньшее, а что — большее? Альтернатива такова:
    На одной чаше весов — очень объемистая и древняя Книга, настолько древняя, что, когда ее писали, люди думали, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. Книга, ничем не лучше древнеисландских саг или якутских легенд (разве что эта Книга имеет побольше приверженцев, но человек ведь ищет истину не с помощью процедуры голосования).
    На другой чаше весов — взаимосвязанная, взаимосогласованная и взаимообусловленная совокупность миллионов, миллиардов фактов, которую надо либо целиком принять, либо целиком отвергнуть. Итак, делайте каждый свой выбор.

    Серьезный ученый-естественник (не гуманитарий), верящий не в философского, а в религиозного Бога (т. е. в Бога, способного забывать, раскаиваться, торговаться и т. д. ), представляется мне глубочайшей психологической загадкой. Обратимся к книге Айзека Азимова “В начале”: “Существует много ученых, которые веруют столь же истово, как и неученые. Тем не менее эти ученые — если они действительно компетентны и считают себя профессионалами — должны действовать словно бы на двух уровнях. Как бы сильно они ни верили в Бога в повседневной жизни, при проведении научных экспериментов они не должны принимать существование Бога в расчет. Верующие ученые никогда не смогут разобраться в сути какого-нибудь особенно загадочного явления, если будут списывать его на вмешательство Бога, вдруг приостановившего действие законов природы”. Ситуация схвачена предельно точно.
    Отмеченная Азимовым двойственность, двухуровневость — по сути дела, двойная бухгалтерия. А если уж совсем называть вещи своими именами, то двуличие. Физик костьми ляжет, в лепешку разобьется, но докопается, почему в какой-то реакции взаимодействия элементарных частиц вроде бы нарушается закон сохранения энергии (причем на несчастные доли процента). А вот как ухитрился Иона три дня и три ночи прожить во чреве кита и при этом не задохнуться от нехватки кислорода и не быть переваренным китовым желудочным соком — это нисколько не беспокоит ни биолога, ни врача, ни физика, ни химика (если они веруют).

    Говорят, император Франц-Иосиф не пользовался ни телефоном, ни сантехническими приспособлениями. Не то чтобы боялся их, а просто не понимал принципа их работы. Смешно? Скорее — честно. Верующим бы брать с него пример, а они пользуются плодами науки (в частности, компьютерной техникой) и при этом между Библией и наукой выбирают Библию! А ведь это просто лицемерие. Уж если вы целиком отвергаете науку (а по частям ее отвергать нельзя!), то будьте до конца честными: откажитесь не только от компьютера, но и от телефона, и от лифта, и от троллейбуса, и от электрической лампочки, наконец! Живите при свечах и лучинах.

    Петр Тревогин.

    http://www.atheism.ru/old/TreAth2.html

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Admin в 01.03.12 20:48

    Девиз религии: противоречие между научными фактами и религиозными догматами разрешается в пользу религии без всяких рассуждений.
    Наука и религия это две разные сферы познания. Так же как километр не противоречит килограмму, так и религия не противоречит науке и наука религии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:05

    Оказывается, религия еще чего-то изучает? И какова же область ее исследований?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:10

    Иван Н. пишет:Оказывается, религия еще чего-то изучает? И какова же область ее исследований?
    Область религии духовная, а область науки-материальная.

    Пытаться опровергнуть религию наукой это все равно, что измерять расстояние весами, а использовать религию в науке-это все равно, что мерить температуру линейкой.

    Разные сферы познания.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.03.12 21:10

    Admin пишет:Наука и религия это две разные сферы познания. Так же как километр не противоречит килограмму, так и религия не противоречит науке и наука религии.

    Есть верующие ученые, а есть верующие верующие. Это две большие разницы. Первые, занимаясь научной работой, оставляют религию дома. Даже ученые библеисты (Карсон, Браун, Метцгер, Моррис), когда исследуют тексты Писания, оставляют христианские догматы в стороне. По сути, их научные работы отметают все утверждения христианской веры. Верующие верующие это нечто другое. Темы их исследования - испражняются ли ангелы на небе. В общем-то, этим все сказано. Все аргументы проходят мимо их ушей. Поэтому я не буду в энный раз объяснять, чем наука противоречит религии. Админ это не поймет.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:14

    Валерий (Миклош) пишет:Первые, занимаясь научной работой, оставляют религию дома.
    Согласен. Но их вера не мешает им быть учеными.


    Верующие верующие это нечто другое. Темы их исследования - испражняются ли ангелы на небе. В общем-то, этим все сказано.
    Либо вы используете штампы, либо у вас очень скудные знания о богословии и о том. чем занимается религия.


    Все аргументы проходят мимо их ушей. Поэтому я не буду в энный раз объяснять, чем наука противоречит религии.
    Тем же, чем противоречит линейка градуснику. Razz

    Наука не может опровергнуть религию, ввиду того, что она не может ни доказать отсутствие Творца.

    А вот истинность религиозного мировоззрения доказывает логика Аристотеля, который говорил о том, что у всего есть Первопричина.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:20

    Область религии духовная, а область науки-материальная.
    Что вы понимаете под духовным?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:26

    Иван Н. пишет:
    Область религии духовная, а область науки-материальная.
    Что вы понимаете под духовным?
    Богословие, вопросы нравственности и духовной жизни.

    Религию не интересуют вопросы строения атома или малекулы ДНК, так же как и науку не интересует вопросы богословия или нравственности. Все дебаты на тему что чему противоречит-пустые спекуляции.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:27

    Наука не может опровергнуть религию, ввиду того, что она не может ни доказать отсутствие Творца.
    В науке все сходится и без Творца. А если все и так прекрасно объясняется, то зачем он вообще нужен? Творца придумали древние люди, только потому что они не могли ничего объяснить.

    А вот истинность религиозного мировоззрения доказывает логика Аристотеля, который говорил о том, что у всего есть Первопричина.
    Допустим. И каким же образом Аристотель доказывает христианские догматы?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:30

    Admin пишет:Богословие, вопросы нравственности
    Значит это просто философское учение и правила этикета?
    и духовной жизни.
    А это еще что такое?


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:33

    Иван Н. пишет: В науке все сходится и без Творца.
    Наука нашла Первопричину?
    Или научно описала то, откуда взялась вселенная?

    А если все и так прекрасно объясняется, то зачем он вообще нужен? Творца придумали древние люди, только потому что они не могли ничего объяснить.
    Выходит наука, будучи не в силах доказать небытие Творца, берется утверждать, что Его нет?

    Допустим. И каким же образом Аристотель доказывает христианские догматы?
    Не христианские, а общерелигиозные-наличие Первопричины бытия.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:35


    Значит это просто философское учение и правила этикета?
    Для атеиста это можно назвать и так.

    А это еще что такое?
    Вопросы о том, во что надо верить.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Елена-христианка в 01.03.12 21:37

    В науке все сходится и без Творца.
    Наука находит, изучает и доказывает ТО, ЧТО создал БОГ. Wink Просто люди, не верящие в Бога, как слепые котята, ищут все наощупь. Иногда находят. Laughing

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:41

    Admin пишет:
    Наука нашла Первопричину?
    Или научно описала то, откуда взялась вселенная?
    Теория Большого Взрыва. Слышали такие слова?

    Выходит наука, будучи не в силах доказать небытие Творца, берется утверждать, что Его нет?
    Мы ведь говорим не об абстрактном Творце, верно? Так вот, ту информацию, которую христианский Бог сообщил в Библии, наука давно опровергла.

    Не христианские, а общерелигиозные-наличие Первопричины бытия.
    Общерелигиозный - это ругательный для христиан термин. Что общего может быть у вас с другими религиями? Ведь для вас Боги других религий - бесы.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:43

    Admin пишет:Для атеиста это можно назвать и так.
    Значит так.
    Вопросы о том, во что надо верить.
    А если у матросов нет вопросов?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:44

    Теория Большого Взрыва. Слышали такие слова?
    А откуда взялся Большой взрыв? Кто его учинил? В чем причина Большого взрыва?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:50

    Admin пишет:А откуда взялся Большой взрыв? Кто его учинил? В чем причина Большого взрыва?
    Что-то там сдетонировало (грубо говоря). И для этого необязательно участие Всемогущего Творца.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Владимир Алексеев в 01.03.12 22:10

    Иван Н. пишет: Что-то там сдетонировало (грубо говоря). И для этого необязательно участие Всемогущего Творца.
    И то: достаточно прапорщика... Neutral

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Zar в 01.03.12 22:13

    Admin пишет:Наука и религия это две разные сферы познания. Так же как километр не противоречит килограмму, так и религия не противоречит науке и наука религии.
    Интересная аналогия. А если попробовать ее развить?

    Нельзя складывать километр и килограмм. Также бессмысленно соединять науку и религию: разные вещи.
    А теперь, посмотрим на известную всем формулу

    E = mgh

    В правой части - помимо ускорения g соседствуют, и весьма плодотворно, m (килограммы) и h (метры). В левой части формулы - энергия. Заметьте, не килограммы и не метры. Новая величина.

    Возможно, при корректном сочетании (не простом сложении!) науки и религии появиться что то качественно новое, включающее в себя и то и другое. Что?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Стахий в 01.03.12 22:13

    Владимир Алексеев пишет:
    И то: достаточно прапорщика... Neutral
    Да что там прапорщика,достаточно мальчонки с петардой.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Елена-христианка в 01.03.12 22:19

    Владимир Алексеев пишет:
    И то: достаточно прапорщика... Neutral

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Сумрак в 01.03.12 22:35

    Елена-христианка пишет:
    Лен...забери у всех спички. Неровен час ишо один взрыв будет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Елена-христианка в 01.03.12 22:39

    Сумрак пишет:Лен...забери у всех спички. Неровен час ишо один взрыв будет.
    Ну, атеистический взрыв- это пшик по сравнению с созданием Вселенной.
    Ты тут сам проконтролируй ситуацию.( надеюсь на тебя! )
    А я пошла отдыхать. Smile

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Михаил55 в 01.03.12 22:41

    Спокойной ночи, Лена Very Happy

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Сумрак в 01.03.12 22:46

    Елена-христианка пишет:
    Ну, атеистический взрыв- это пшик по сравнению с созданием Вселенной.
    Ты тут сам проконтролируй ситуацию.( надеюсь на тебя! )
    А я пошла отдыхать. Smile
    Будь спок. А ну всем сдать оружие!!! И горохострельное тоже.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Комаров в 02.03.12 8:10

    Иван Н. пишет: Теория Большого Взрыва. Слышали такие слова?


    Иван видимо кроме слов вы действительно ничего не слышали. А могли бы. И даже на нашем форуме. В нескольких темах обсуждалась инфляционная модель и было показано, что на современном этапе все подобные модели требуют начального момента создания-творения. Так что слова то о БВ вы слышали, а о современном их содержании не знаете.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 8:39

    Комаров пишет:
    Иван видимо кроме слов вы действительно ничего не слышали. А могли бы. И даже на нашем форуме. В нескольких темах обсуждалась инфляционная модель и было показано, что на современном этапе все подобные модели требуют начального момента создания-творения. Так что слова то о БВ вы слышали, а о современном их содержании не знаете.
    Первопричиной необязательно должен являться христианский Бог. Это может быть что-то иное. Но даже если признать Творца, то это все равно ничего не объясняет. Во-первых, Творец должен быть более сложной системой по отношению к своему творению. Гончарных дел мастер сложнее своих горшков. Если вы не допускаете, что простая материя могла существовать всегда, то почему вы уверены в существовании такой сложной системы как Творец? Во-вторых, если для вас не существует другого способа развития материи, кроме как через акт творения, то тогда можно спросить, а кто создал Творца?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Комаров в 02.03.12 8:47

    Иван Н. пишет:[
    Первопричиной необязательно должен являться христианский Бог. Это может быть что-то иное. Но даже если признать Творца, то это все равно ничего не объясняет. Во-первых, Творец должен быть более сложной системой по отношению к своему творению. Гончарных дел мастер сложнее своих горшков. Если вы не допускаете, что простая материя могла существовать всегда, то почему вы уверены в существовании такой сложной системы как Творец? Во-вторых, если для вас не существует другого способа развития материи, кроме как через акт творения, то тогда можно спросить, а кто создал Творца?

    Иван, самые последние научные "фантазии" - существование квантовой механики в виде идеи, до создания пространства и времени. По сути это "Платоновские идеи". Уровень их сложности может быть любым.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.03.12 8:49

    А у меня вопрос дилетанта. А кем был Творец до того как начал "творить"? Вечность он находился в пустоте и ничего до "начала творения" не творил. Что это было? Бог, по определению, тот, кто творит. Но наш мир существует лишь краткий миг (7.000 лет) по сравнению с вечностью. Это исчезающе малая величина по отношению к бесконечности. Почему надо определять Бога через эту исчезающе малую величину? Основную часть времени наш Творец ничего не творил, он был ноль в пустоте. Глухослепонемой в темной комнате. Это основное занятие "Творца". Быть ничем и ничего делать.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Комаров в 02.03.12 8:54

    Валерий (Миклош) пишет:А у меня вопрос дилетанта. А кем был Творец до того как начал "творить"? Вечность он находился в пустоте и ничего до "начала творения" не творил. Что это было? Бог, по определению, тот, кто творит. Но наш мир существует лишь краткий миг (7.000 лет) по сравнению с вечностью. Это исчезающе малая величина по отношению к бесконечности. Почему надо определять Бога через эту исчезающе малую величину? Основную часть времени наш Творец ничего не творил, он был ноль в пустоте. Глухослепонемой в темной комнате. Это основное занятие "Творца". Быть ничем и ничего делать.

    Вот сейчас ответишь вам и братья-христиане возмутятся. Не знаю, что делал Бог, когда "существовал в виде идей".

    Спонсируемый контент

    Re: Верующие ученые

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:11


      Текущее время 10.12.16 2:11