Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь и наука

    Поделиться

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:19

    Алекс С пишет:
    Я общем не против чтобы Церковь высказывала свое мнение по тому или иному вопросу, но думаю что светские законы должны регулироваться без ее вмешательства
    У нее по всем вопросам одно мнение - НЕЛЬЗЯ. Использовать стволовые клетки? Нельзя! Лечить у ребёнка лейкоз? Нельзя его лечить! Иммунодефицит? Анемия? Нельзя! Лечить мозг, органы? Нельзя!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:22

    Иван Н. пишет:
    Алекс С пишет:
    Я общем не против чтобы Церковь высказывала свое мнение по тому или иному вопросу, но думаю что светские законы должны регулироваться без ее вмешательства
    У нее по всем вопросам одно мнение - НЕЛЬЗЯ. Использовать стволовые клетки? Нельзя! Лечить у ребёнка лейкоз? Нельзя его лечить! Иммунодефицит? Анемия? Нельзя! Лечить мозг, органы? Нельзя!
    Кто вам сказал? Или вы нарочно клевещите? Это секты запрещают лечиться. Христианство, напротив, считает медицину богоугодным делом...И это подтверждается Писаниями- прочтите книгу Сираха и многое поймете.

    Использовать стволовые клетки?
    Если они добыты из абортивного материала, то нельзя, так как это результат детоубийства, а если иными способами их добывают или выращивают, то почему бы и нет. Wink


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:34

    Admin пишет:Кто вам сказал? Или вы нарочно клевещите? Это секты запрещают лечиться. Христианство, напротив, считает медицину богоугодным делом...И это подтверждается Писаниями- прочтите книгу Сираха и многое поймете.
    Это вытекает из запрета на использование стволовых клеток.

    Если они добыты из абортивного материала, то нельзя, так как это результат детоубийства, а если иными способами их добывают или выращивают, то почему бы и нет. Wink
    Предложите иной способ. Какие у вас есть методики?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Admin в 01.03.12 21:36



    Предложите иной способ. Какие у вас есть методики?


    Это должна делать наука. Это не в компетенции религии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 21:47

    Admin пишет:Это должна делать наука. Это не в компетенции религии.
    Так она и делает. Зачем религия туда лезет, раз она не компетентна?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  miha61 в 01.03.12 22:38

    Иван Н. пишет: Так она и делает. Зачем религия туда лезет, раз она не компетентна?
    *М* Снова от Вас веет агрессией на религию


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 02.03.12 10:08

    Иван Н. пишет: Так она и делает. Зачем религия туда лезет, раз она не компетентна?
    Религия (а точнее, Церковь) компетентна в вопросах морали.
    И если наука начинает использовать аморальные способы, то Церковь вправе поставить этому предел.
    Поскольку у нас сейчас нет возможности воздействовать через светскую, но христианскую власть, то единственный способ - это высказывание своей позиции.

    Но мне интересно другое.
    Вы - не христианин. На мнение Церкви вам наплевать.
    Так почему же вы чего-то требуете от Церкви?
    Если вам всё равно, то давайте, делайте аборты, совершайте эвтаназии, лечите одних людей за счёт жизней других...
    НЕ ЗАМЕЧАЙТЕ ЦЕРКОВЬ!
    Что вы вам вообще до Неё, если вы атеист?

    Впрочем, я знаю ответ. Вы не атеист. Вы антитеист.
    Вы не безбожник. Вы Богоборец.
    Вас наущает сатана!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.03.12 10:13

    Ingwar пишет:
    Религия (а точнее, Церковь) компетентна в вопросах морали.
    И если наука начинает использовать аморальные способы, то Церковь вправе поставить этому предел.
    Поскольку у нас сейчас нет возможности воздействовать через светскую, но христианскую власть, то единственный способ - это высказывание своей позиции.

    Церковь так компетентна в вопросах морали, что все ее поступки в прошлом были таковы, что теперь Папа вынужден просить прощения у тех, кто стал жертвой этой морали. Слава богу, сейчас Церковь не всегда может применить физическое воздействие. Иначе главной профессиональной функцией папы станет - просить прощение за "моральную" деятельность.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 02.03.12 10:18

    Ingwar пишет:
    Религия (а точнее, Церковь) компетентна в вопросах морали.
    Той морали, которую она исповедует, но не морали вообще.
    Ingwar пишет:
    И если наука начинает использовать аморальные способы, то Церковь вправе поставить этому предел.
    Какое отношение наука имеет к морали? Использование научных открытий могут рассматриваться с позиция нравственности и морали, но при чем тут молоток, если Вы ударили им себе по пальцу?
    Ingwar пишет:
    Поскольку у нас сейчас нет возможности воздействовать через светскую, но христианскую власть, то единственный способ - это высказывание своей позиции.
    А это уже достижение и победа не христианской, а либеральной мысли.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 02.03.12 10:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    Церковь так компетентна в вопросах морали, что все ее поступки в прошлом были таковы, что теперь Папа вынужден просить прощения у тех, кто стал жертвой этой морали. Слава богу, сейчас Церковь не всегда может применить физическое воздействие. Иначе главной профессиональной функцией папы станет - просить прощение за "моральную" деятельность.
    Откуда вы выдумываете такие фразочки, типа, "Папа вынужден..." ?
    Да ничего Папа не вынужден был делать!
    Благоглупость он сделал. Вот и всё.
    Был, например, Папа, который по пьяни поднимал тосты за языческих богов. Ну и что?
    Были Папы, которые имели любовниц и незаконнорожденных детей. Ну и что?
    Были и Папы отравители. Дальше что?
    А были и подобные Иоанну Павлу II-му, которые лоб расшибали в покаянии за чужие грехи.
    Это их личное дело, и за все свои грехи и ошибки они ответят перед Богом.

    А вообще, в вашем утверждении уже находится внутреннее противоречие. Чисто логическое.
    Если Папа, действительно, был что-то "вынужден сделать", то это означает, что он совершал это не по велению своей совести, а по принуждению. А всё что совершено по принуждению, истиной являться не может. Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 02.03.12 10:35

    Сумрак пишет:
    Той морали, которую она исповедует, но не морали вообще.

    Какое отношение наука имеет к морали? Использование научных открытий могут рассматриваться с позиция нравственности и морали, но при чем тут молоток, если Вы ударили им себе по пальцу?

    А это уже достижение и победа не христианской, а либеральной мысли.
    1. Только Церковь обладает истинным пониманием того, что такое мораль. У всех остальных мораль искажена.
    2. Наука существует не сама по себе, её развивают люди. А люди без морали обойтись не могут. Следовательно, научные достижения должны достигаться с помощью моральных способов (а не, например, путём проведения опытов над людьми), и использование научных знаний должно быть также осуществляемо под контролем морали.
    3. А по третьему вашему высказыванию я соглашусь. Да либеральная мысль (а точнее в данном случае, антихристианская) победила. Вот только это не достижение, а позор человечества.
    Впрочем, добавлю, что победила эта ваша антихристианская либеральная мысль не Церковь, а лишь отдельных людей, которые за эту "победу" будут гореть в аду.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.03.12 10:48

    Ingwar пишет:
    Был, например, Папа, который по пьяни поднимал тосты за языческих богов.
    Были Папы, которые имели любовниц и незаконнорожденных детей.
    Были и Папы отравители.

    И эти люди говорят о морали?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 02.03.12 10:52

    Ingwar пишет:
    1. Только Церковь обладает истинным пониманием того, что такое мораль. У всех остальных мораль искажена.
    Ну это вы решите со своими равославными коллегами, кто из вас более морален или аморален. А ваша фраза звучит достаточно горделива, чтобы обвинить Вас в аморальной гордыне). Не думаю, что Католическая Церковь нуждается в столь опромеччивых заявлениях.
    Ingwar пишет:
    2. Наука существует не сама по себе, её развивают люди. А люди без морали обойтись не могут. Следовательно, научные достижения должны достигаться с помощью моральных способов (а не, например, путём проведения опытов над людьми), и использование научных знаний должно быть также осуществляемо под контролем морали.
    Вы забыли добавить - христианской морали. Это конкретное уточнение, не так ли? Хорошо что наука не имеет конфессионального деления.

    Ingwar пишет:
    3. А по третьему вашему высказыванию я соглашусь. Да либеральная мысль (а точнее в данном случае, антихристианская) победила. Вот только это не достижение, а позор человечества.
    Впрочем, добавлю, что победила эта ваша антихристианская либеральная мысль не Церковь, а лишь отдельных людей, которые за эту "победу" будут гореть в аду.
    Тогда что жы Вы, как противник этих идей, столь безастенчиво пользуетесь одним из либеральных достижений - свободой высказывания собственных взглядов, не опасаясь репрессий?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 02.03.12 11:52

    Валерий (Миклош) пишет:

    И эти люди говорят о морали?
    А что вас смущает?
    Отец может напиться, мама может изменить с соседом... Но своего ребёнка они этому учить не будут.
    Иисус ещё сказал: "Что говорят они делайте, по делам же их не поступайте".

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 02.03.12 12:00

    Сумрак пишет:
    Ну это вы решите со своими равославными коллегами, кто из вас более морален или аморален. А ваша фраза звучит достаточно горделива, чтобы обвинить Вас в аморальной гордыне). Не думаю, что Католическая Церковь нуждается в столь опромеччивых заявлениях.

    Вы забыли добавить - христианской морали. Это конкретное уточнение, не так ли? Хорошо что наука не имеет конфессионального деления.


    Тогда что жы Вы, как противник этих идей, столь безастенчиво пользуетесь одним из либеральных достижений - свободой высказывания собственных взглядов, не опасаясь репрессий?
    1. А что вам до наших разногласий с православными?
    Тем более, что в сфере морали у нас абсолютное единомыслие.

    2. Мораль бывает или христианской или её вообще нет. Душа по своей природе христианка. Даже у вас.
    Да и наука может быть только христианской. Если наука не христианская, то это не наука вообще.

    3. Христиане высказывали свои взгляды и до этого либерального "достижения". За что часто претерпевали мученичество.
    Да и сейчас во многих странах претерпевают. В том числе во вроде бы самых либеральных, где, например, разрешён гомосексуализм, но запрещён крест.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 12:19

    Ingwar пишет:
    И эти люди говорят о морали?

    А что вас смущает?
    Отец может напиться, мама может изменить с соседом... Но своего ребёнка они этому учить не будут.
    Иисус ещё сказал: "Что говорят они делайте, по делам же их не поступайте".
    Зачем тогда нужна Церковь? Чтобы показывать пример, как вести себя нельзя? Послушай, чему учит Церковь и поступи наоборот?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 12:30

    Ingwar пишет:
    НЕ ЗАМЕЧАЙТЕ ЦЕРКОВЬ!
    Что вы вам вообще до Неё, если вы атеист?
    Я не хочу, чтобы мою страну опять загнали в средневековье. И мне очень не нравятся методы, которым клирики добиваются своих целей - все делают молча, исподтишка. Занимаются не честным миссионерством среди зрелого и сознательного населения, а идут с пропагандой в школы, к несмышленным детям. Хотят внедрить священнослужителей в армию, чтобы нахлобучивать солдатиков - людям, находящимся в стрессогенной обстановке, что-либо внушить очень легко.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 02.03.12 12:51

    Ingwar пишет:
    1. А что вам до наших разногласий с православными?
    Тем более, что в сфере морали у нас абсолютное единомыслие.
    Серьезно? ( а мужики то не знают)
    Ingwar пишет:
    2. Мораль бывает или христианской или её вообще нет. Душа по своей природе христианка. Даже у вас.
    Еще одно аморальное заявление...особенно в отношении меня - моя душа атеистка!
    Ingwar пишет:
    Да и наука может быть только христианской. Если наука не христианская, то это не наука вообще.
    Остается лишь разделить науку на православную, католическую, протестантскую, баптистскую, старокатолическую, старообрядную и т.д.и т.д и т.д.
    Ingwar пишет:
    3. Христиане высказывали свои взгляды и до этого либерального "достижения". За что часто претерпевали мученичество.
    Да и сейчас во многих странах претерпевают. В том числе во вроде бы самых либеральных, где, например, разрешён гомосексуализм, но запрещён крест.
    Не будете навязчивы - не будете преследуемы.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 02.03.12 13:01

    Ingwar пишет: Если наука не христианская, то это не наука вообще.

    Наука по-христиански:


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  noname в 02.03.12 13:03

    Если бы не христианство, современной науки бы не было и мы жили бы до сих пор как в Средние века.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 02.03.12 13:10

    noname пишет:Если бы не христианство, современной науки бы не было и мы жили бы до сих пор как в Средние века.
    Наука существует не по воле, а вопреки воле христианства, которое, правильно нонейм, живет средневековыми принципами...вернее пытается сохранить внешнее средневековье, но бессильно перед течением времени и человеческим прогрессом ( в том числе и научным).

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  cohort в 02.03.12 13:14

    Если бы не христианство, современной науки бы не было и мы жили бы до сих пор как в Средние века.

    Наука понесла серьезные потери и испытывала тяжелые удары от церковных попыток втиснуть ее в рамки христианского мировоззрения.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  noname в 02.03.12 13:15

    Сумрак пишет:Наука существует не по воле, а вопреки воле христианства, которое, правильно нонейм, живет средневековыми принципами...вернее пытается сохранить внешнее средневековье, но бессильно перед течением времени и человеческим прогрессом ( в том числе и научным).
    Современная наука родилась в европейской христианской цивилизации - это факт. Остальные типы цивиллизаций (языческая, китайская, исламская и др.) современную науку не породили, а перенимали европейский опыт.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 02.03.12 13:20

    noname пишет:
    Современная наука родилась в европейской христианской цивилизации - это факт.
    И утвердила фундаментальный запрет на введение Бога и др. неестественных сушностей в моделирование научных картин.


    noname пишет:
    Остальные типы цивиллизаций (языческая, китайская, исламская и др.) современную науку не породили, а перенимали европейский опыт.
    От этого наука только выиграла...проиграли религии, лишившись "служанок".

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  noname в 02.03.12 13:26

    Сумрак пишет:И утвердила фундаментальный запрет на введение Бога и др. неестественных сушностей в моделирование научных картин.
    Это потом уже. А первые ученые, породившие современную науку, (Ньютон, Галилей, Паскаль и др.) все были верующими, даже богословские труды писали.


    От этого наука только выиграла...проиграли религии, лишившись "служанок".
    Нет, этим показалась истинность христианства. По сравнению с другими религиями.


    Последний раз редактировалось: noname (02.03.12 13:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.03.12 13:27

    Ingwar пишет:
    А что вас смущает?
    Отец может напиться, мама может изменить с соседом...

    Как правило в таких семьях, которые так и называются - "неблагополучные", ничего хорошего не вырастает. И уж точно, что это не образцы морали.

    И совершенно определенно образцом морали не может быть организация, все деяния которой впоследствии оказывались преступными.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Admin в 02.03.12 13:30

    Валерий (Миклош) пишет:

    И совершенно определенно образцом морали не может быть организация, все деяния которой впоследствии оказывались преступными.

    В чем преступность 10 Заповедей?

    организация, все деяния которой впоследствии оказывались преступными.
    Почему сразу все? Вы просто не хотите видеть добра, которое делала и делает Церковь.
    И при чем тут организация? Если некоторые врачи недобросовестно лечат людей и берут взятки-это не значит, что вся организация здравоохранения не нужна и преступна.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 02.03.12 13:33

    noname пишет:
    Это потом уже. А первые ученые, породившие современную науку, (Ньютон, Галилей, Паскаль и др.) все были верующими, даже богословские труды писали.
    Они бы сделали значительно больше в науке, если бы не отвлекались на то, что не принесло им известности, а людям пользы.


    noname пишет:
    Нет, этим показалась истинность христианства. По сравнению с другими религиями.
    И потому христианство так настойчиво проталкивает креационизм, выдавая этот суррогат за науку? Не оправдала надежд бывшая служанка?

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  cohort в 02.03.12 13:34

    Современная наука родилась в европейской христианской цивилизации - это факт. Остальные типы цивиллизаций (языческая, китайская, исламская и др.) современную науку не породили, а перенимали европейский опыт.

    Современная наука никак не зависит от типа цивилизации, в которой она развивается, тем более очевидно это становится, чем меньше нелепых попыток делить человеческую цивилизацию на типы и классы. Наука никак не зависит от идеологии - это естественный процесс, который может ускорятся или замедлятся под влиянием внешних факторов, это попытка моделирования сущего путём процесса концептуализации, что безусловно происходит в любом человеческом обществе, социуме, государстве.
    Арабская, китайская цивилизации, как вы выразились, дали толчков для развития современной науки огромное количество и не видеть этого просто глупо.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  noname в 02.03.12 13:39

    Сумрак пишет:Они бы сделали значительно больше в науке, если бы не отвлекались на то, что не принесло им известности, а людям пользы.
    ОНи были верующими христианами - это главный факт, который нельзя опровергнуть!


    И потому христианство так настойчиво проталкивает креационизм, выдавая этот суррогат за науку? Не оправдала надежд бывшая служанка?
    Эволюция - лженаучная теория, не имеющая никаких доказательств своей истинности. А креационизм основан на Священном Писании - Библии.
    cohort пишет:Современная наука никак не зависит от типа цивилизации, в которой она развивается
    Однако развивалась наука именно в христианской европейской цивилизации - это факт.
    Арабская, китайская цивилизации, как вы выразились, дали толчков для развития современной науки огромное количество и не видеть этого просто глупо.
    Толчки может и дали, а современную науку и научный метод порзнания они не дали.

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:01


      Текущее время 10.12.16 8:01