Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь и наука

    Поделиться

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 10:24

    Последнее время мы можем наблюдать, что церковники, причем почему-то всех мастей и калибров, с необыкновенной страстью лебезят перед наукой, братаются с наукой и вообще изображают, что они всегда были чрезвычайно близки к ней, всегда были её покровителями, друзьями и чуть ли не её частью.

    Но, я полагаю, что имеет смысл напомнить, что свою научную карьеру Церковь начала с убийства первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии, затем уже убийства ученых стали бытовой, повседневной, стандартной нормой. И речь не только о широко известных фактах, вроде Джордано Бруно, вроде унижения Галилея, вроде истории с Коперником. Но стоит напомнить, наверное, и Мигеля Сервета, который был открывателем малого круга кровообращения, который был запытан, затем сожжен по обвинению в ереси и вольнодумстве.

    Стоит вспомнить Этьена Доле, великолепного философа, блистательного ученого, исследователя, который тоже был сожжен за вольнодумство. Стоит вспомнить Джулию Чезаре Ванини, автора книги, если не ошибаюсь «Об удивительных явлениях природы», который был за ересь приговорен к отрезанию языка, отбиванию пальцев и после того, как с ним благочестивая публика всё это проделала, он был сожжен. Можно вспомнить Пьетро Д`Апоно, врача и анатома, который был приговорен к пожизненному заключению и по приказу церковников удавлен в тюрьме. Можно вспомнить Чако Д`Асколе, ученого блистательного, который был просто сожжен без всяких предварительных церковных штучек. Пьетро Джаноне, Германа Рисквикского…

    Этот список можно продолжать до бесконечности. Надо понимать, что тогда, разумеется, людей, которые понимали и знали, что всё сильно не так, как этому учит Церковь, было гораздо больше, но для того, чтобы противостоять чудовищной по своей агрессивности, очень свирепой, очень тоталитарной машине Церкви нужно было огромное мужество.

    В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось. Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично. Церковники громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев. Затем, запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее. Изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению. Таких случаев было очень много, но дело даже не в этом.

    Дело в том, что сейчас, в период этого активного лебезения и рассказов о том, как на самом деле Церковь всегда была дружественна науке, церковники стали подгребать к себе действительно великие, потрясающие имена, пользуясь некоторой неосведомленностью публики. Верующими объявляют практически всех и даже, например, Ивана Петровича Павлова. По поводу Ивана Петровича существует гигантское количество легенд, которые начинаются с того, что он чуть ли не был старостой какой-то церкви, ну, а уж про то, что он был боговерующим, внушается постоянно, везде и очень страстно. Давайте посмотрим, как на самом деле обстояли дела с Иваном Петровичем Павловым.

    Для этого у нас есть воспоминания его племянника Сергея Александровича Павлова, который очень добросовестно и добровольно взял на себя труд в течение почти всей жизни фиксировать реплики Ивана Петровича, фиксировать настроение. Причем надо заметить, что Сергей Александрович Павлов считал себя человеком верующим, и к этим вопросам относился с необыкновенной серьёзностью и тщательностью.

    Вот в научном издании, в академическом издании 2004 года «Воспоминания об Иване Петровиче» как раз практически половина – это именно Сергей Александрович, и значительная часть отведена отношению Ивана Петровича к религии. Описывая отношения Ивана Павлова к религии, Сергей Александрович, я подозреваю, очень добросовестен. И он пишет что: «Иван Петрович был человек не то, что не религиозный, это был безбожник, глубоко и окончательно убежденный, проникнутый своим отрицанием до глубины души, безбожник стопроцентный».

    Сергей Александрович описывает случай, когда во время позднего вечернего чая, сидя с Иваном Петровичем один на один: « Я спросил его: « Скажите, по вашему мнению, существует ли Бог? Павлов резко ответил мне – нет. Да ещё и добавил, что признавать существование Бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости».

    Это, может быть, не очень толерантно прозвучало. И вероятно, Иван Петрович Павлов, доживи до наших дней, заслужил бы обвинения в экстремизме или в неуважении к кому-то, но, тем не менее, это научный, строгий факт отношения ученого такого уровня к вопросам религии и веры.

    Невзоров А.Г.

    http://nevzorov.tv/2012/01/tserkov-i-nauka/

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Алекс С в 01.03.12 13:03

    Церковь предложила внести коррективы в науку и считать человеком эмбрион.




    Я общем не против чтобы Церковь высказывала свое мнение по тому или иному вопросу, но думаю что светские законы должны регулироваться без ее вмешательства

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 13:04

    А что это за авторитет такой - Александр Невзоров?
    Но ладно, пойдём по порядку.

    Гипатия Александрийская была язычницей и астрономом. Много спорила с Отцом Церкви св.Кириллом Александрийским. Но Церковь к её смерти отношения не имеет. Она была убита толпой египетских христиан. Никаких указаний от церковных властей на это не было.

    Джордано Бруно вообще не был учёным. Он занимался магией, за что и пострадал. Однако Святая Инквизиция лишь вынесла вердикт о том, что он нераскаявшийся еретик. Казнён он был по указанию светской власти.

    Галилео Галилей всегда почитался Церковью как величайший учёный. Однако Галилей пал жертвой собственной гордыни. Он, не имея доказательств своей теории, стал утверждать, что его теория есть абсолютная истина. Более того, влез в теологию и стал критиковать Библию. Его просто успокоили.

    Николая Коперника Церковь вообще и пальцем не тронула. Он умер в своей постели.

    Мигель Сервет был сожжён кальвинистами. Никакого отношения ни Католическая Церковь, ни Православие к этому не имеет. Все претензии к Жану Кальвину.

    Этьен Доле также не был учёным. Обыкновенный вольнодумец. Материалист и детерминист. Сожжён по решению Парижского парламента за ересь, которая была государственным преступлением. И при чём тут Церковь?

    Джулио Чезаре Ванини был атеистом, распространял антирелигиозные взгляды. И что с ним было делать? Разрешить губить души людей? Да и ничего интересного он не придумал. Какая тут наука? Впрочем, он всё равно был осуждён светским судом, а не Церковью.

    Пьетро д’Апоно был астрологом и алхимиком. А вот то, что вы пишите, будто его удавили в тюрьме по приказу неких «церковников» мне удивительно. Что за церковники? Какие церковники? Откуда такая информация? Кто проводил следствие? Хватит уже голословных утверждений!

    Чако (точнее, Чекко) д’Асколе – это ещё один астролог. А вот поэтом он был хреновым. Зато после смерти попал в легенды в качестве могучего чародея. О нём тоже надо поплакать? Разве что о его погибшей душе помолиться стоит.

    Пьетро Даноне (точнее, Джанноне) учёным не был. Он был всего лишь адвокатом, который писал разные пасквили на Церковь. Был отлучён от Церкви. В тюрьму попал по указанию короля Сардинии. Опять же причём тут Церковь?

    Герман Рисквикский… Хм… А кто это? Что это за учёный, о котором даже в Интернете нет информации?

    Короче, ваш (а точнее, Невзоровский) безконечный перечень завершается неизвестно кем.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 13:08

    Алекс С пишет:Церковь предложила внести коррективы в науку и считать человеком эмбрион.




    Я общем не против чтобы Церковь высказывала свое мнение по тому или иному вопросу, но думаю что светские законы должны регулироваться без ее вмешательства
    Церковь никаких корректив в науку не предлагает вносить.
    Церковь ВСЕГДА утверждала и продолжает утверждать, что человек является человеком с МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ. Тот, кто считает иначе - злодей и подлец!
    Наука должна просто это принять и не спорить.
    А светские законы, отвергающие это, должны быть брошены в топку вместе с теми, кто их принимал.
    Если кто-то не признаёт жизнь с момента зачатия, то тем самым он и своей жизни не достоин!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.03.12 13:49

    Ingwar пишет:
    Короче, ваш (а точнее, Невзоровский) безконечный перечень завершается неизвестно кем.

    А каково ваше мнение об Индексе Запрещенных книг?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Алекс С в 01.03.12 14:16

    Ingwar пишет:

    Церковь ВСЕГДА утверждала и продолжает утверждать, что человек является человеком с МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ.

    На основании чего? Сказок 1001 ночи?

    Если Церковь предпочитает жить в мире фантазий и домыслов то она не имеет права перетягивать туда людей, которые занимаются исследованиями реального мира

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 14:18

    Валерий (Миклош) пишет:

    А каково ваше мнение об Индексе Запрещенных книг?
    Разумеется, положительное!
    Нечего читать всякую фигню!
    Сейчас от этой практики Католическая Церковь отказалась, но ведь фигня по-прежнему осталась фигнёй. Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 14:39

    Алекс С пишет:

    На основании чего? Сказок 1001 ночи?

    Если Церковь предпочитает жить в мире фантазий и домыслов то она не имеет права перетягивать туда людей, которые занимаются исследованиями реального мира
    Если честно, то после этих ваших слов мне стало противно с вами разговаривать.
    Но всё-таки отвечу.

    О том, что жизнь человека начинается с момента зачатия сказано и в Святом Писании, и в Учении Отцов Церкви, а также подтверждается научными исследованиями.

    Вот, например:
    "Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. [...] Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было." (Пс. 138:13,15-16)

    Но вас, видимо, Св.Писание не интересует. Как и Учение Церкви.
    Но есть и научные доказательства.
    Так, например, даже в самые первые дни зачатия у оплодотворенного комочка плоти уже пульсирует одна клеточка - это будущее сердце. Итак, уже в первый день зачатия формируется человек. И жизнь человека должна быть защищаема с момента зачатия. Аборт - это убийство на любой стадии беременности.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.03.12 14:43

    Ingwar пишет:
    "А каково ваше мнение об Индексе Запрещенных книг?"

    Разумеется, положительное!
    Нечего читать всякую фигню!
    Сейчас от этой практики Католическая Церковь отказалась, но ведь фигня по-прежнему осталась фигнёй.

    "Фигня" по мнению Церкви.

    Рабле
    Монтень
    Декарт
    Фонтен
    Паскаль
    Монтескье
    Вольтер
    Руссо
    Дидро
    Гельвеций
    Стендаль
    Бальзак
    Гюго
    Флобер
    Золя
    Метерлинк
    Ларусс
    Франс
    Сартр
    Макиавелли
    Кальвин
    Мильтон
    Спиноза
    Юм
    Дефо
    Свифт
    И многие другие

    Все в печку и жечь, жечь, жечь!!!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 15:03

    А почему только фамилии и прозвища?
    Вы дайте названия их сочинений.

    Вот, например, перечень имён тех, чьи ВСЕ сочинения были запрещены:

    Оноре де Бальзак
    Джордано Бруно
    Вольтер
    Томас Гоббс
    Гольбах
    Д'Аламбер
    Рене Декарт
    Дени Дидро
    Эмиль Золя
    Жан Лафонтен
    X. А. Льоренте
    Жан Мелье
    Морелли
    Эрнест Ренан
    Жан Жак Руссо
    Бенедикт Спиноза
    Жорж Санд
    Давид Юм

    У остальных - лишь отдельные произведения.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  noname в 01.03.12 15:12

    Ингвар всё правильно говорит. Поставил атеистов на место!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 01.03.12 15:20

    Ingwar пишет:А почему только фамилии и прозвища?
    Вы дайте названия их сочинений.

    Вот, например, перечень имён тех, чьи ВСЕ сочинения были запрещены:
    .............
    У остальных - лишь отдельные произведения.

    Произведения этих авторов, философов и мыслителей дошли до нашего времени. Это говорит о том, что вряд ли кто то серьезно относился к запретам церкви - подобные запреты всегда граничат с глупостью. К стати в список запретной литературы в одно время была включена и Библия - ее держали лишь для служебного пользования.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.03.12 15:26

    Ingwar пишет:А почему только фамилии и прозвища?
    Вы дайте названия их сочинений.

    Вот, например, перечень имён тех, чьи ВСЕ сочинения были запрещены:


    Анатоля Франса забыли.

    А вот книга, которая НЕ БЫЛА ЗАПРЕЩЕНА Ватиканом - "Майн Кампф" Гитлера

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Zar в 01.03.12 15:30

    Ingwar пишет:Гипатия Александрийская была язычницей и астрономом. Много спорила с Отцом Церкви св.Кириллом Александрийским. Но Церковь к её смерти отношения не имеет. Она была убита толпой египетских христиан. Никаких указаний от церковных властей на это не было.
    Это - да. Церковь - отдельно, верующие - отдельно. Согласен. Обвинения в адрес церкви - необоснованные.
    Чако (точнее, Чекко) д’Асколе – это ещё один астролог. А вот поэтом он был хреновым. Зато после смерти попал в легенды в качестве могучего чародея. О нём тоже надо поплакать?
    Действительно, за плохие стихи убивать надо: это же издевательство над душой человеческой.
    Джулио Чезаре Ванини был атеистом, распространял антирелигиозные взгляды. И что с ним было делать? Разрешить губить души людей?
    Нет конечно. Прекратить всякую жизнедеятельность этого атеиста!
    Пьетро Даноне (точнее, Джанноне) учёным не был. Он был всего лишь адвокатом, который писал разные пасквили на Церковь. Был отлучён от Церкви. В тюрьму попал по указанию короля Сардинии. Опять же причём тут Церковь?
    И здесь - согласен! Король - это король! А Церковь - опять отдельно.

    В связи с этим у меня вопрос. А что вообще такое Церковь? Чем она занималась в то время? Была настолько слаба, что не только короли и вообще светские власти, но и простые верующие (кстати, они часть церкви или нет?), объединившиеся в толпу, никак от нее и ее учения не зависели?

    Да и Вы, уважаемый Ingwar, считаете себя частью Церкви? Напомню ваши ремарки:
    И что с ним было делать? Разрешить губить души людей?
    это ещё один астролог. <...> О нём тоже надо поплакать?
    Он был всего лишь адвокатом, который писал разные пасквили на Церковь

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Алекс С в 01.03.12 15:33

    Ingwar пишет:
    Если честно, то после этих ваших слов мне стало противно с вами разговаривать.

    Да пожалуйста. Переход на личности всегда типично для того, у кого нет аргументов.


    Ingwar пишет:
    Но вас, видимо, Св.Писание не интересует.Как и Учение Церкви.

    Shocked Ничего себе! А как Вы догадались?




    Ingwar пишет:
    Но есть и научные доказательства.
    Так, например, даже в самые первые дни зачатия у оплодотворенного комочка плоти уже пульсирует одна клеточка - это будущее сердце. Итак, уже в первый день зачатия формируется человек. И жизнь человека должна быть защищаема с момента зачатия. Аборт - это убийство на любой стадии беременности.

    Начало человека начинается тогда. когда идет формирование коры полушарий головного мозга. До этого - просто комок клеток.

    А то если каждую клетку считать человеком, то срезая ногти Вы совершаете самоубийство. Very Happy

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 16:28

    Валерий (Миклош) пишет:

    Анатоля Франса забыли.

    А вот книга, которая НЕ БЫЛА ЗАПРЕЩЕНА Ватиканом - "Майн Кампф" Гитлера
    По-моему не все книги Анатоля Франса были запрещены.
    Впрочем, за одно "Восстание ангелов" его стоило самого сжечь.

    А насчёт "Майн Кампф"... Церкви видней. Smile Да и не было в этой книге ничего против Бога и Церкви.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.03.12 16:32

    Ingwar пишет:
    По-моему не все книги Анатоля Франса были запрещены.
    Впрочем, за одно "Восстание ангелов" его стоило самого сжечь.

    А насчёт "Майн Кампф"... Церкви видней. Smile Да и не было в этой книге ничего против Бога и Церкви.

    Конечно, не было! Он же правоверный католик. Он сжигал, и вы Анатоля Франса хотите сжечь.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 16:50

    zar111 пишет:
    В связи с этим у меня вопрос. А что вообще такое Церковь? Чем она занималась в то время? Была настолько слаба, что не только короли и вообще светские власти, но и простые верующие (кстати, они часть церкви или нет?), объединившиеся в толпу, никак от нее и ее учения не зависели?
    Церковь - это все верующие. Включая живших ранее, ныне и в будущем.
    А есть церковная иерархия.
    Если верующие делают нечто доброе, то это в первую очередь - заслуга Бога, затем Церкви, а потом самого верущего.
    Но если верующие вдруг делают нечто злое, то в этом нет ни вины Бога, ни вины Церкви, а лишь вина самого верующего и сатаны, поскольку грех отделяет верующего от Церкви.
    Церковь Свята не святостью своих членов, а святостью Её Главы Иисуса Христа.
    А властью над светскими правителями Церковь обладает. Может и воздействовать на них. Если, конечно, эти светские правители верующие.

    zar111 пишет:
    Да и Вы, уважаемый Ingwar, считаете себя частью Церкви? Напомню ваши ремарки:
    Свои ремарки я помню. Но с еретиками, язычниками и атеистами сюсюкать не собираюсь. Впрочем, как и Церковь.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 17:03

    Алекс С пишет:

    Да пожалуйста. Переход на личности всегда типично для того, у кого нет аргументов.
    Значит, я не типичный человек.
    Поскольку я и на личности перешёл (хотя я никого не обзывал), да и аргументы привёл. Smile

    Алекс С пишет:
    Начало человека начинается тогда. когда идет формирование коры полушарий головного мозга. До этого - просто комок клеток.
    Вашу "кору полушарий" я вижу на авке.
    И надеюсь, из комка ваших клеток она появилась не зря.
    Да и появилась бы вообще эта кора без некоего комка клеток?
    Нет комка клеток - нет коры.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.03.12 17:05

    Ingwar пишет:
    По-моему не все книги Анатоля Франса были запрещены.

    "France, Anatole - Opera omnia - 1922"

    ( http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index%20Librorum%20Prohibitorum-1948.htm )

    Два словечка по латыни - Opera omnia означают - "все работы". Ссылка на Индекс запрещенных книг. Но открывать советую только тем, у кого интернет быстрый. Иначе комп повиснет. Слишком список большой.



    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 17:11

    Забыл про ногти!
    Алекс С пишет:
    А то если каждую клетку считать человеком, то срезая ногти Вы совершаете самоубийство. Very Happy
    Человеком следует считать не каждую клетку, а лишь ту клетку, из которой вырастает новый человек и которой Бог даёт безсмертную душу.

    А безконечно растущие ногти... Это лишь последствие первородного греха, признак тления человека.
    Каждый раз подстригая ногти, нужно вспомнить, что их безконечный рост - есть последствие грехопадения. Также как и шелушащаяся кожа, также как и испражнения, также как и выделения из глаз, носа, ушей...
    Человек постоянно умирает. И лишь смерть может избавить человека от этого.
    Благословенна сестра наша смерть! Не умерев, мы не смогли бы воскреснуть!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 17:22

    noname пишет:
    А разве в раю Адам и Ева не испражнялись? И животные тоже? Shocked
    Очень хороший вопрос! Я рад, что вы его задали!
    В Святом Писании об этом не сказано, а Святые Отцы и Учителя Церкви говорят очень скупо.
    Лично у меня есть своя теория на этот счёт.
    Если интересно пообсуждать, то я готов...
    Можно, правда, новую тему открыть...

    Ладно. Модераторы сориентируются. Smile

    Для затравки скажу, что лично я уверен, что ни Адам, ни его жена, а также все животные, которые были в Раю не испражнялись до тех пор, пока не было грехопадения.
    После грехопадения они, пардон, испражнялись уже на нашей грешной Земле.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 01.03.12 17:35

    Ingwar пишет:
    Для затравки скажу, что лично я уверен, что ни Адам, ни его жена, а также все животные, которые были в Раю не испражнялись до тех пор, пока не было грехопадения.
    Это проще, чем научить зверье пользоваться биотуалетами, которыми надо было бы обеспечить рай в целях сохранения его стирильной чистоты))).

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 17:37

    Ingwar пишет:
    Если верующие делают нечто доброе, то это в первую очередь - заслуга Бога, затем Церкви, а потом самого верущего.
    Но если верующие вдруг делают нечто злое, то в этом нет ни вины Бога, ни вины Церкви, а лишь вина самого верующего и сатаны, поскольку грех отделяет верующего от Церкви.
    Я офигеваю.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.03.12 17:44

    Сумрак пишет:
    Это проще, чем научить зверье пользоваться биотуалетами, которыми надо было бы обеспечить рай в целях сохранения его стирильной чистоты))).

    есть поговорка - "хорошо, что коровы не летают". Теперь будет - "Хорошо, что на Небесах не испражняются"


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (01.03.12 19:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 17:45

    Сумрак пишет:
    Это проще, чем научить зверье пользоваться биотуалетами, которыми надо было бы обеспечить рай в целях сохранения его стирильной чистоты))).
    Как же вас всё-таки волнует чистота Рая! Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Ingwar в 01.03.12 17:46

    Иван Н. пишет:
    Я офигеваю.
    Не сомневаюсь. Smile

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Сумрак в 01.03.12 18:07

    Ingwar пишет:
    Как же вас всё-таки волнует чистота Рая! Smile
    Меня?) отчасти...Забавно смотреть, как христиане придумывают все новые и новые средства гигиены, или предполагают отсутствие некоторых органов выделительной системы у человека.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Иван Н. в 01.03.12 18:13

    Ингвар

    Магия, астрология и алхимия - это зачатки науки. Просто в дальнейшем выяснились ошибки и эти методы отбросили как бесперспективные. Но тем не менее люди думали, исследовали, старались. Отрицательный результат - тоже результат. И ошибки тоже нужны, потому что на них учатся. Как еще разведывать неизвестный мир? Только методом проб и ошибок, больше никак. Ну не знали средневековые исследователи, что нельзя превратить свинец в золото с помощью химических реакций. Они не виноваты в этом. Плохо не то, чем они занимались. Плохо то, что Церковь была готова убить за любую попытку поразмыслить за пределами догматов.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Михаил55 в 01.03.12 19:48

    Валерий (Миклош) пишет:

    "France, Anatole - Opera omnia - 1922"

    ( http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index%20Librorum%20Prohibitorum-1948.htm )

    Два словечка по латыни - Opera omnia означают - "все работы". Ссылка на Индекс запрещенных книг. Но открывать советую только тем, у кого интернет быстрый. Иначе комп повиснет. Слишком список большой.


    Не завис Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь и наука

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:34


      Текущее время 05.12.16 15:34