Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 13:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Несть бо власть, аще не от Бога

    Поделиться

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 27.02.12 17:20

    Один фрагмент из «Послания к римлянам» апостола Павла часто возбуждал, а порой до сих продолжает возбуждать споры. Особенно это характерно для периодов общественных перемен. И, чего уж тут скрывать, отдельную актуальность его толкование имеет в наше время, чреватое новой Смутой.

    Звучит этот фрагмент в Синодальном переводе так: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Римл. 13.1).

    Не так давно в Интернете получила распространение статья (и она, кстати, далеко не единичный пример, поскольку содержащаяся в ней аргументация весьма распространена), где доказывается, что Синодальный перевод этого места из апостола Павла на самом деле неверен. Аргументируется это ссылкой на церковнославянскую версию рассматриваемого текста, где данный фрагмент звучит так: «Несть бо власть, аще не от Бога». Оппоненты традиционного перевода утверждают, что дословно эта фраза в переводе на русский язык должна переводиться как «не есть та власть, если не от Бога». И тогда смысл слов апостола меняется практически на противоположный по сравнению с Синодальным переводом: только та власть действительно является властью, что от Бога. Следовательно, не всякой власти надо повиноваться, а только той, что (по нашему мнению) является Божией. А власти (опять-таки по нашему мнению) несправедливой и преступной, повиноваться не следует. Более того – с ней нужно бороться и ей противостоять.

    Действительно, старославянское слово «аще» из данного фрагмента апостола Павла переводится как «если». Кроме того, толкование, подвергающее критике традиционный перевод может казаться на первый взгляд более отвечающим естественному чувству справедливости. Действительно, разве можно любую власть считать «от Бога» и ей повиноваться? А если она, скажем, печется о собственном благе более, чем о благе народа? Например, нарушает права собственности и отнимает ваше имущество?

    Однако давайте заглянем в древнегреческий текст и посмотрим, насколько верен Синодальный перевод этого места из «Послания к Римлянам». Фраза «οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ», если ее переводить совсем дословно, должна звучать так: «Ибо не есть власть, если не от Бога». Вроде, оппоненты, правы? Нет. Подвох тут в том, что глагол «есть» (ἐστιν) в данном случае является глаголом-связкой, который может вообще не переводиться на русский язык и никак не влиять на смысл фразы. Мы же по-русски не говорим, например, «Сократ есть человек» или «власть есть строгая».

    Также этот глагол может переводиться как «существует», «наличествует». Это зависит от контекста. Однако по правилам древнегреческого, церковнославянского, или, скажем, современных европейских языков употребления глагола-связки «быть» обязательно во всех случаях. Кстати, также и «несть» в церковнославянском тексте можно переводить и как просто «нет», и как «не существует».

    Поэтому на русский язык совершенно правильно переводить слова «οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ» как «нет власти (вар: не существует власти) если не от Бога». А вовсе – «не есть та власть, что не от Бога». В Синодальном переводе выпали только слова «если не». Но смысла это уже не меняет.

    Тем более, что такой, традиционный перевод полностью соответствует дальнейшим словам апостола в Послании: «Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» (Рим. 13. 2-5).

    Когда говорят, что подвергались преследованиям и были казнены даже апостолы Петр и Павел, что гонения испытал великий сонм христианских мучеников, то надо понимать, что это были ситуации отстаивания веры, когда им предлагали отречься от Христа. И только в этом случае непослушание властям со стороны христианина оправдано: когда Бога подобает слушать более, чем человека.

    Вот как об этом сказал святитель Тихон Задонский: «Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Так поступали святые мученики. Нечестивые власти повелевали им копать землю, копали; носить камни, носили; идти в тюрьму и ссылку, шли; склонять головы под меч, склоняли; отнимали у них имения (собственность), отдавали, – и прочие выполняли приказы, что не противно закону Божию. Но когда им предлагали отречься от Христа и сделать прочие богопротивные дела, то они не подчинялись. Так и ты поступай. Велит тебе господин твой всякую работу делать, делай: велит делать неправду: обидеть, украсть, солгать и т.д., не подчиняйся (не слушай). Будет грозить за то казнью, не бойся: не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф.10:28). Захочет лишить тебя жизни, не противься: кто жертвует жизнь за правду, тот в будущем веке обретет её».

    ПУЩАЕВ Юрий
    http://www.pravmir.ru/vlast/

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Елена-христианка в 27.02.12 18:08

    Вов, ну сколько можно по одному и тому же месту...Уж несколько раз обсуждали этот вопрос. Wink

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Admin в 27.02.12 19:29

    «Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29).


    Коррупция, как бы, грех, наверное.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.02.12 19:36

    Еще какой грех-мздоимство.
    "Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;
    16 тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет".Исаия 33:15 ,16.

    • Псалтырь, глава 25 .
    Мольба о защите / Его заключительная мольба о помощи

    8 Господи! возлюбил я обитель дома Твоего и место жилища славы Твоей.
    9 Не погуби души моей с грешниками и жизни моей с кровожадными,
    10 у которых в руках злодейство, и которых правая рука полна мздоимства.
    11 А я хожу в моей непорочности; избавь меня, и помилуй меня.
    12 Моя нога стоит на прямом пути; в собраниях благословлю Господа.

    Книга пророка Михея, глава 7 .
    ВОЗМЕЗДИЕ И МИЛОСЕРДИЕ БОЖИЕ / Исповедание греха и упование на милосердие / Всеобщая развращенность

    2 Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми;
    3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
    5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля;

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Русский в 27.02.12 20:01

    Евгений Сумский пишет:Еще какой грех-мздоимство.
    "
    А если вся государственная система на нем построена? Если мздоимстов-это не порок государственной машины, не отклонение от нормы, а основа системы, незыблемый закон и правило?

    Ужас.....

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 27.02.12 20:05

    Admin пишет:«Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29).
    Коррупция, как бы, грех, наверное.
    Угу. А еще так можно прикрыть свое неповиновение абсолютно любой власти любого государства любого народа всех времен. Согрешил царь или его подчиненные - можно наплевать на слова апостола о повиновении. Лепота !
    Да только вот праведники еще в ветхом завете даже в рабстве чтили своих начальников, среди которых были и язычники. Например Иосиф сделал карьеру у фараона.

    Тебя никто не заставляет коррупцией заниматься, а праведники отказывали царям только в совершении греха. Так что слова из Деяний приплел не к месту.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Русский в 27.02.12 20:19

    Котэ пишет:
    Угу. А еще так можно прикрыть свое неповиновение абсолютно любой власти любого государства любого народа всех времен. Согрешил царь или его подчиненные - можно наплевать на слова апостола о повиновении. Лепота !
    Да только вот праведники еще в ветхом завете даже в рабстве чтили своих начальников, среди которых были и язычники. Например Иосиф сделал карьеру у фараона.

    Тебя никто не заставляет коррупцией заниматься, а праведники отказывали царям только в совершении греха. Так что слова из Деяний приплел не к месту.
    Так в чем неповиновение? Налоги из моих доходов исправно вычитают... государсвто меня обирает...я покорно не сопротивляюсь, ибо нечем и невозможно.
    Или ыт хочешь сказать, что повиновение должно проявляться в безоговорочной поддержик воровской политики верхушки направленной на развал страны, обнищание народа и тотальную коррупцию?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Ksertoo в 27.02.12 21:37

    Эх, Вова-Вова, сколько тебе платят за предвыборную агитацию? На чекушку-то хватает хоть? А, ты ведь теперь стал у нас пивным алкоголиком. Ну, раз на чекушку хватает, то на пивасик точно хватит.

    Вот он, истинный электорат Единой России: алкаши да малограмотные увальни.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Михаил55 в 27.02.12 21:42

    Леш, держи себя в рамках!!!

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 27.02.12 21:46

    мая смияцо !

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Ksertoo в 27.02.12 21:49

    Подпорчу я тебе, Вова, твою предвыборную агитацию здравой мыслью!


    Кто Христов - тому быть анархистом

    «Не смею думать, чтобы Вы или другие лица, много вникавшие в Новый завет, не заметили того, на чем теперь только впервые остановился я, но как я тоже вникал, но только теперь увидал нечто удивительное по своей ясной противоречивости церковному взгляду на заботы Христа о власти, то я не считаю за лишнее сообщить Вам о том, что мне открылось или показалось. В Новом завете, оказывается, не только есть места, косвенно указывающие на довольно презрительное равнодушие Христа к заботам о подчинении властям, но там есть прямое указание, что Христа озабочивает, чтобы упразднить всякое начальство, и всякую власть и силу, и что без этого дело его здесь не кончится. Это в 1 посл. Павла к Корф. XV, 24. «А затем конец, когда он предаст царство Богу, — когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу». Значит, пока есть «начальство, власть и сила», он не может «передать» царство Богу
    <...>
    Христос бывал в гостях у разной сволочи, но не был ни у одного царя, князя, попа или архиерея. А нельзя сказать, что его туда не пустили бы, — к Ироду-то очень бы его пустили».

    (Н.С.Лесков, письмо к Л.Н.Толстому, 1 августа 1891)


    http://religioznik.ru/2011/10/kto-xristov-tomu-byt-anarxistom/

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.02.12 22:25

    Очень верное замечание Лескова, не ходил Христос к сильным мира сего.Потому как кто князь мира сего? Сатана!И ставленники его кто? Христиане?Посмотрите какими путями идут они к власти-воровство, убийства, ложь, подлость, предательство-это пути Господа? Вся власть земная противна Господу и будет, согласно словам Христа, повержена.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 27.02.12 22:30

    Евгений Сумский пишет:Вся власть земная противна Господу и будет, согласно словам Христа, повержена.
    Значит не Павел, а Лесков апостол ?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.02.12 22:49

    При чем тут это? Давайте так, кто был врагом Христа -царь Ирод, римский прокуратор,первосвященник-все как на подбор высшая земная власть. Кто были ученики Христа-почти все простые рыбаки, и один гос. служащий, который последовал за Ним бросив налоги на землю и таким образом отказавшись служить земным правителям. Так почему же сейчас иерархи церковные так и льнут к правителям земным? Потому что стали как Каифа.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 27.02.12 22:51

    Об отношении Церкви к властям. История и современность (Сборник статей)
    http://pimtr.narod.ru/Ob_otnoshenii_Zerkvi_k_vlastjam/Ob_otnoshenii_Zerkvi_k_vlastjam.html


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Admin в 27.02.12 22:54

    Ksertoo пишет:
    Христос бывал в гостях у разной сволочи, но не был ни у одного царя, князя, попа или архиерея. А нельзя сказать, что его туда не пустили бы, — к Ироду-то очень бы его пустили».

    (Н.С.Лесков, письмо к Л.Н.Толстому, 1 августа 1891)[/i]

    http://religioznik.ru/2011/10/kto-xristov-tomu-byt-anarxistom/
    Иосиф Аримафейский, член Синдериона....

    Христос бывал в гостях у разной сволочи
    Ради этого Он и воплотился, чтобы спасти всех людей от клятвы греха.

    Сволочи, грешники и блудницы, внимая словам Его каялись и переставали быть грешниками, становились на путь правды, обращались от тьмы к Свету.

    Христос пришел не для того, чтобы Ему служили, но чтобы самому послужить и душу свою, как сказано в Писаниях, отдать для спасения многих.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.02.12 23:04

    Если мы служим должно здесь на земле властям над нами поставленным, то Богу служим. Лишь бы наша служба добру была

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 27.02.12 23:05

    Евгений Сумский пишет:При чем тут это? Давайте так, кто был врагом Христа -царь Ирод, римский прокуратор,первосвященник-все как на подбор высшая земная власть. Кто были ученики Христа-почти все простые рыбаки, и один гос. служащий, который последовал за Ним бросив налоги на землю и таким образом отказавшись служить земным правителям. Так почему же сейчас иерархи церковные так и льнут к правителям земным? Потому что стали как Каифа.
    А еще были: Царь Давид, Авраам, Моисей, Иосиф, св. Князь Владимир, св. Дмитрий Донской, царица Ирина... Все они обладали земной властью.
    Из ссылки предыдущего поста:

    Христианин обязан подчиняться любой власти, несущей в себе к Богу почтение и повиновение: и именно в меру этого повиновения той или другой власти Богу и христиане подчиняются ей. Но если власть принимает характер сознательно-богоборческий, пропитанный духом антихристовым, то и область повиновения христиан по отношению к такой власти все более и более сокращается (в меру ее богоборства), и наконец в какой-то момент, как указано в Откр. 13, 15-17, совсем исчезает…

    Впрочем сейчас умники будут вопить: Путин - богоборец !
    Ведь как это удобно любую не понравившуюся власть назвать богоборческой.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.02.12 23:12

    Некоторые цитаты на эту тему, извлечённые из Отцов:

    1) Сила государя - в верности Богу, сила Государства - в верности и преданности своему государю;
    2) Служа верно государю земному, мы служим царю небесному;
    3) Народ, чтущий государя, благоугождает чрез сие Богу, потому что государь есть устроение Божие; Филарет, митрополит московский.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 27.02.12 23:14

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Если мы служим должно здесь на земле властям над нами поставленным, то Богу служим.
    Да, это православный принцип. Использовать земное для экзаменовки и тренировки. Отсюда и жена повинуйся мужу, раб повинуйся и чти господина, гражданин повинуйся и чти власть и будь патриотом своего Отчества.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.02.12 23:23

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    1) Сила государя - в верности Богу, сила Государства - в верности и преданности своему государю;
    2) Служа верно государю земному, мы служим царю небесному;
    3) Народ, чтущий государя, благоугождает чрез сие Богу, потому что государь есть устроение Божие; Филарет, митрополит московский.
    Поздние вставки специально , в угоду властям , вписаные переписчиками.Противоречат Евангелию. "Кесарю кесарево,Богу Божие" не может никакой речи быть о том,что служа государю служим Господу."Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне”

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.02.12 23:31

    Евгений Сумский пишет:"Кесарю кесарево,Богу Божие" не может никакой речи быть о том,что служа государю служим Господу."Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне”



    Не понимаю к чему вы это сказали?


    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.02.12 23:33

    Государи это сосредоточение власти и богатства, а значит слуги маммоны.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.02.12 23:39

    Евгений Сумский пишет:Государи это сосредоточение власти и богатства, а значит слуги маммоны.


    Так я же не говорю что служить власти нужно в служении маммоне, а служить в труде. Лично я работаю разнорабочим на заводе: грузчик, стропальщик, кладовщик. Работы много. Но если исполняешь её с любовью, то возвращаешься домой радостный и весёлый и не важно, что моя зарплата составляет всего 8000-9000 тысяч рублей. Я служу не за богатство, а просто на радость себе и пропитание, не важно какое. Как сказал Господь: "трудящийся достоин пропитания."

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Котэ в 28.02.12 20:16

    Евгений Сумский пишет:Государи это сосредоточение власти и богатства, а значит слуги маммоны.
    А государи бедными должны быть ?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Admin в 28.02.12 20:19

    Котэ пишет:
    Евгений Сумский пишет:Государи это сосредоточение власти и богатства, а значит слуги маммоны.
    А государи бедными должны быть ?
    Бедность и честность-не одно и тоже. Но, к сожалению, сейчас в России крайне мало богатых людей, честно заработавших свое состояние.

    На Западе люди сколачивали состояния для правнуков десятилетиями и столетиями, у нас же-хапнули народное добро во время приватизации и стали богаты.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Admin в 28.02.12 21:26

    На дворе Пост, давайте поменьше болтать на православном форуме о политике.
    Все равно мы ничего не сможем изменить...


    Тема закрыта до лучших времен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    catholic62
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 66
    Дата регистрации : 2012-01-29
    Возраст : 43
    Откуда : рязань
    Вероисповедание : католичество

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  catholic62 в 09.03.12 22:16

    вы не правильно понимаете послание-несть власти,аще не от бога сущия власти от бога учинены суть-Т е власть не от бога-не власть а нынешняя власть правоопреемница кпсс,и совка ,а сущияя власть во время ап павла -монархия,те истинная власть -власть русского монарха и ей я буду подчиняться не за страх а за совесть,а нынешней не буду как писал св августин" многие говорят,что несть власть не от бога,но забывают ,что от бога все хорошо устроено суть.дайте нам власть,хорошо устроенную и мы не будем сопротивляться" и наш св фома аквинский писал как и св прп иосиф волоцкий,ЧТО ЕСЛИ ПРАВИТЕЛЬ ПОИРАЕТ ЗАКОН,ГОСПОДСТВУЕТ ТИРАНИЧЕСКИ,ТО ТАКОЙ ВЛАСТИ НУЖНО СОРПОТИВЛЯТСЯ,КАК ПИСАЛ ПРП ИОСИФ-ТАКОЙ НЕ ПРАВИТЕЛЬ СУТЬ НО.СУЩИЙ ДЬЯВОЛ И ТАКОЙ ВЛАСТИ СЛУШАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ

    ?????
    Гость

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  ????? в 09.03.12 22:25

    Admin пишет:На дворе Пост, давайте поменьше болтать на православном форуме о политике.
    Все равно мы ничего не сможем изменить...


    Тема закрыта до лучших времен.
    Ура ! Лучшие времена настали ! cheers

    catholic62 пишет:св прп иосиф волоцкий,ЧТО ЕСЛИ ПРАВИТЕЛЬ ПОИРАЕТ ЗАКОН,ГОСПОДСТВУЕТ ТИРАНИЧЕСКИ,ТО ТАКОЙ ВЛАСТИ НУЖНО СОРПОТИВЛЯТСЯ,КАК ПИСАЛ ПРП ИОСИФ-ТАКОЙ НЕ ПРАВИТЕЛЬ СУТЬ НО.СУЩИЙ ДЬЯВОЛ И ТАКОЙ ВЛАСТИ СЛУШАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ
    Что-то вставил эти слова в поисковик и ничего не нашел. Нельзя ли указать источник с точными словами ?

    catholic62
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 66
    Дата регистрации : 2012-01-29
    Возраст : 43
    Откуда : рязань
    Вероисповедание : католичество

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  catholic62 в 09.03.12 22:30

    В ИНТЕРНЕТЕ НЕ ЗНАЮ НО КУПИТЕ ИЛИ ВОЗМИТЕ ПОЧИТАТЬ ПРОСВЕТИТЕЛЬ ПРП ИОСИФА ТАМ ЭТО ЕСТЬ,

    Спонсируемый контент

    Re: Несть бо власть, аще не от Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:21


      Текущее время 07.12.16 15:21