Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковный патриотизм

    Поделиться

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Церковный патриотизм

    Сообщение  Котэ в 26.02.12 16:14

    Подобная тема уже была, но ничего конкретного в ней высказано не было. Поэтому попытка № 2

    Автокефальные церкви имеют свои традиции. В РПЦ например есть традиция носить нательный крест, а в других церквях нет. Святые отцы и вообще иерархи РПЦ говорили об обязательности этой традиции.
    В чем суть преданности традициям Церкви к которой относишься ?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  miha61 в 26.02.12 16:18

    Я думаю, что крестик на груди не предмет церковного патриотизма, а образ нашего спасения.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.12 17:45

    В РПЦ например есть традиция носить нательный крест, а в других церквях нет.
    Вов, чем подтвердишь подобный вывод? Насколько знаю, в православной Церкви везде принято носить крестик на груди. Это символ нашего исповедования веры.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Admin в 26.02.12 17:47

    Котэ пишет:Подобная тема уже была, но ничего конкретного в ней высказано не было. Поэтому попытка № 2

    Автокефальные церкви имеют свои традиции. В РПЦ например есть традиция носить нательный крест, а в других церквях нет. Святые отцы и вообще иерархи РПЦ говорили об обязательности этой традиции.
    В чем суть преданности традициям Церкви к которой относишься ?

    Если эти традиции не противоречат Писаниям и Преданию Святой Вселенской Церкви, то в них нет ничего плохого. Просто традиции.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 17:52

    Admin пишет:Если эти традиции не противоречат Писаниям и Преданию Святой Вселенской Церкви, то в них нет ничего плохого. Просто традиции.
    "Просто традиций" не бывает. В народе крестик играет роль оберега. Так же как иконки на автомобиле.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Admin в 26.02.12 17:55

    Иван Н. пишет:
    Admin пишет:Если эти традиции не противоречат Писаниям и Преданию Святой Вселенской Церкви, то в них нет ничего плохого. Просто традиции.
    "Просто традиций" не бывает. В народе крестик играет роль оберега. Так же как иконки на автомобиле.
    Обереги это язычество, не имеющее ничего общего с православием.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 17:57

    Admin пишет:Обереги это язычество, не имеющее ничего общего с православием.
    Назовите тогда чисто христианский смысл ношения крестика и иконок в автомобиле.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Admin в 26.02.12 18:00

    Иван Н. пишет:
    Admin пишет:Обереги это язычество, не имеющее ничего общего с православием.
    Назовите тогда чисто христианский смысл ношения крестика и иконок в автомобиле.

    Крестик-симол нашего спасения и крестного Искупления Истинного Бога и спасителя нашего Иисуса Христа, а иконки-это образы, почитая которые, мы почитаем первообраз.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Котэ в 26.02.12 18:03

    Елена-христианка пишет:
    Вов, чем подтвердишь подобный вывод? Насколько знаю, в православной Церкви везде принято носить крестик на груди. Это символ нашего исповедования веры.
    Shocked
    В Греции православные его никогда не носили. Вы об этом не знали ?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.12 18:05

    Admin пишет:Обереги это язычество, не имеющее ничего общего с православием.

    Если не лукавить то нательный крестик и оберег тоже.На нем даже написано "Спаси и Сохрани".
    "Крест из видимого объекта становится личным оберегом, скрытым от посторонних взглядов. После таинства крещения каждому младенцу надевался нательный крестик из серебра, золота или другого материала. Нательный крест был с человеком всегда, даже после смерти. Русское православие на протяжении многих столетий было осенено Крестом. Целованием креста подтверждали свои слова и присягали на верность. Кресты ставились на въездах в города, на развилках, в основаниях храмов. Последнее место упокоения для человека, его могила также осенялось крестом. Сила креста вдохновляла русский народ на подвиги и на любовь к ближнему. На Руси особым почитанием пользовались нательные крестики, отлитые из разбившегося церковного колокола. Русский человек, принадлежащий к христианской церкви, окружает себя его изображениями и совершает крестные знамения. Представление христиан о нательном кресте отличается от представлений языческого периода, когда крест служил талисманом и оберегом. Ношением нательного креста, христианин в первую очередь исповедует свою веру, служение и общение с Богом. Им уже не движет слепая языческая вера в силы природы, духов и языческих богов. Однако, несмотря на это, сила креста в качестве оберега не ослабла.

    Нательный крестик – не украшение, им не следует красоваться. Крест носят на теле под одеждой, ощущая его тепло и защиту. Ваш нательный крест не должен носить или трогать руками другой человек, потому, что нарушается его положительная энергетика. Исповедуя православную веру нельзя носить католические нательные кресты и наоборот. Ведь православие и католицизм – две разные религии, ношение креста другой религии считается большим грехом.

    Важно правильно выбрать нательный крест. Для православных подбирается крест, на котором руки Христа изображены прямыми, а ноги не должны быть скрещенными. Терновый венец и подробное изображение тела так же не соответствуют восточному распятию. Нательный крест может быть выполнен из любого материала, по современной традиции на обратной стороне креста помещается краткая молитва: «Спаси и сохрани». В этой молитве к Богу каждый христианин просит о своем спасении и защите."

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 18:07

    Admin пишет:
    Крестик-симол нашего спасения и крестного Искупления Истинного Бога и спасителя нашего Иисуса Христа, а иконки-это образы, почитая которые, мы почитаем первообраз.
    С этим я не спорю. Вопрос был какой смысл в ношении крестика и установки иконок на торпеду автомобиля?
    Человеку за рулем больше нечем заняться, кроме почитания иконок?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Русский в 26.02.12 18:09

    Евгений Сумский пишет: Ваш нательный крест не должен носить или трогать руками другой человек, потому, что нарушается его положительная энергетика.

    Че за оккультизм?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.12 18:10

    Вообщем-то да.Но я просто скопировал статью.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.12 18:11

    Иван Н. пишет:С этим я не спорю. Вопрос был какой смысл в ношении крестика и установки иконок на торпеду автомобиля?
    Человеку за рулем больше нечем заняться, кроме почитания иконок?
    Очень сильны корни языческие, ведь до сих пор чучело масляницы сжигаем.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 18:13

    Евгений Сумский пишет:Вообщем-то да.Но я просто скопировал статью.
    У церковных традиций торчат языческие уши. Как ни крути, от этого никуда не деться.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Русский в 26.02.12 18:16

    Иван Н. пишет: У церковных традиций торчат языческие уши. Как ни крути, от этого никуда не деться.
    От околоцерковных, народных и псевдо-церквоных и суеверных.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Котэ в 26.02.12 18:19

    miha61 пишет:Я думаю, что крестик на груди не предмет церковного патриотизма, а образ нашего спасения.
    Каждый христианин обязан как настоящий патриот строго хранить традиции и уставы своей автокефальной Церкви. Так ?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Русский в 26.02.12 18:20

    Котэ пишет:
    Каждый христианин обязан как настоящий патриот строго хранить традиции и уставы своей автокефальной Церкви. Так ?
    Если эти традиции, как сказано выше в теме, не противоречат Писаниям, Преданиям и 7-ми Вселенским Соборам Вселенской Православной Церкви.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Котэ в 26.02.12 18:24

    А в чем суть этого патриотизма?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Русский в 26.02.12 18:31

    Котэ пишет:А в чем суть этого патриотизма?
    Для консеравтизма. Чтобы не скатиться в протестантизм или в какие-нибудь ереси.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.12 20:26

    Котэ пишет: Shocked
    В Греции православные его никогда не носили. Вы об этом не знали ?
    Я у тебя просила подтверждения, а не личного мнения. Wink Ну и?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.12 20:30

    Иван Н. пишет: С этим я не спорю. Вопрос был какой смысл в ношении крестика и установки иконок на торпеду автомобиля?
    Человеку за рулем больше нечем заняться, кроме почитания иконок?
    Нательный крест ограждает от бесов , но еще и молитва. Иконки в машине не знаю зачем. Это суеверие. В поездке спасает молитва. А у икон должно быть красное место в доме и не просто ради красоты, а для молитв.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.12 20:35

    Иван Н. пишет: У церковных традиций торчат языческие уши. Как ни крути, от этого никуда не деться.
    А с чего Вы взяли , что исторические культурные традиции народа не могут частично трансформироваться с учетом веры в церковные? Shocked
    А сжигание чучела- это отнюдь не церковная традиция и никогда ею не была. Wink

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Котэ в 26.02.12 20:37

    Крест все более усложняется, и его формы развиваются, особенно в XIV–XVII веках, причем интересно, что это происходит преимущественно на Руси, где каждому христианину при Крещении давался крест (в Греции такого обычая не было).
    http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/index.php?act=viewfoto&id=1547

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.12 20:38

    Елена-христианка пишет:
    А с чего Вы взяли , что исторические культурные традиции народа не могут частично трансформироваться с учетом веры в церковные? Shocked
    Так так оно и было, огромное количесвто языческих традиций трансформировалось под влиянием православия и стали традициями церковными.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 20:46

    Евгений Сумский пишет:
    Так так оно и было, огромное количесвто языческих традиций трансформировалось под влиянием православия и стали традициями церковными.
    Тут еще вопрос, кто кого переварил. Христианство язычество или язычество христианство.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  miha61 в 26.02.12 20:52

    Иван Н. пишет: Назовите тогда чисто христианский смысл ношения крестика и иконок в автомобиле.
    Многих, это останавливает от греха


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Котэ в 26.02.12 20:52

    "Уже давно есть обычай надевать вместе с крещальной рубашкой на шею новокрещеного нательный крест . Но не следует думать, что так было всегда. Это обычай не самый древний. В глубокой древности крест не надевали, и кресты христиане не носили . Поэтому неправы те священники и те верующие, которые с особенным пристрастием допрашивают: " Есть ли у тебя крест на груди?" А если ты крест потерял, то все пропало, уже полная беда. И есть такие даже, которые без креста не допускают к Причастию, есть люди, которые полагают в этом внешнем самое главное. Так делать не следует. Конечно, ношение креста на груди-это очень хороший обычай , который уже вошел в практику Церкви, и не нужно его отменять, и не нужно об этом спорить. Хотя надо сказать, что те кресты , которые мы носим на груди, совершенно неканоничны. Потому что на этих маленьких крестиках есть Распятие, чего быть не должно. Крест-это символ, а не образ. Распятие-это образ. Священник носит крест с Распятием, но он носит его видимым образом, так что все видят этом образ и вдохновляются на молитву, вдохновляются на определенное отношение к священнику. Священство-это образ Христов. А крест, который мы носим на груди, есть символ. На этом символе должны быть инициалы Христа: "Иисус Христос НИКА". И Распятия там быть не должно. Более того, по древнему правилу Василия Великого, которое приводится в Номоканоне: "Всякий, носящий на себе в качестве ладанки какую-нибудь икону, подвергаться должен отлучению от Причастия на 3 года". Дело в том. что древние свв. отцы удивительно строго следили за правильным отношением к иконе, к образу, и не позволяли икону или образ воспринимать как ладанку. У нас же сейчас эти маленькие образки восприни маются именно как ладанка, тто есть как некий талисман. Зачем носить под рубашкой образ? Его же никто не видит. Образ дается для того, чтобы на него молиться, а не охраняться им. Охранение с помощью образа-это магическое отношение, которое для Православия недопустимо..."
    ( Из лекций ректора Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета прот. Владимира Воробьева по Литургическому Преданию).
    Действительно, в Греческой Церкви до сих пор нет обычая носить нательные кресты .

    http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=352908.0

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 20:56

    miha61 пишет:Многих, это останавливает от греха
    Несогласен. Вон, братки с крестами ходят, и не думают оставлять преступную деятельность. Парни и девушки занимаются блудом с болтающимися крестиками на цепочках.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  miha61 в 26.02.12 21:00

    Иван Н. пишет: Несогласен. Вон, братки с крестами ходят, и не думают оставлять преступную деятельность. Парни и девушки занимаются блудом с болтающимися крестиками на цепочках.
    По Евангелию, Иуду не смогло остановить от греха, даже присутствие Христа.
    Многих Христос остановил и останавливает до сих пор.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Церковный патриотизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:45


      Текущее время 09.12.16 6:45