Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 15:24

    andrey_17 пишет:

    "все знают"-это не аргумент.

    А я и не говорил, что "все знают" аргумент. Rolling Eyes

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 15:26

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Мне кажется здесь вы лукавите...

    А, ну да. Бывших православных не бывает, конечно.

    Так вот, я не только был православным, но еще и самостоятельно пришел к вере, так как родился в не религиозной семье. И более того. мечтал пойти в семинарию и быть священником.

    Не верите? Ваше право.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 16:04

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Стеной на пути к вере является лишь бунтующий ум.
    Возможно, ум бунтует против этого
    В самом деле, сотворивший нас Бог не хотел, чтобы мы заботились и суетились о многом (Лк. 10, 41) и чтобы мы были расчетливы и предусмотрительны касательно нашей собственной жизни. <...> И Бог хотел, чтобы мы были столь же бесстрастны – ибо это есть вершина бесстрастия. Он хотел также, чтобы мы были свободны от забот и имели одно дело, свойственное ангелам, т.е. непрестанно и немолчно воспевали Создателя, наслаждались Его созерцанием и возлагали на Него наши заботы.
    (Св. Иоанн Дамаскин, там же, кн.2, гл.11)
    В чем смысл подобного существования?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.02.12 16:05

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Это ваше мнение. Но оно никак не доказывает себя. А потому голословно.

    Это не мое мнение. Это уже общепризнанное мнение. Доказанное.

    Но в любом случае в посте 55 речь идет о доказательствах ВЕРЫ, но не наличия БОГА. А что доказывает Бога вы так и не сказали.

    ?????
    Гость

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  ????? в 26.02.12 16:07

    Алекс С пишет:

    А, ну да. Бывших православных не бывает, конечно.

    Так вот, я не только был православным, но еще и самостоятельно пришел к вере, так как родился в не религиозной семье. И более того. мечтал пойти в семинарию и быть священником.

    Не верите? Ваше право.

    Вы были Православным. Но только любой из 14 Православных поместных Церквей. Вы никогда не были истинно в РПЦ МП. Это самый главный "Пунктик", самая главная фишка, Вашего пребывания в Православии. Тем более в Украине, где братва построила Церковь, только для того, чтоб стричь овец, только ради и на деньги Общака. Ясно море в чём -разочарование. Много таких приходов в Украине. Да и на России есть. Но только хиреют все, хоть начинай рэкетировать овец. Стричь уже не удаётся. Боженька-закрывает кислород. так что рано сдались и ушли из Православия.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.02.12 16:12

    semechka пишет:
    ...братва построила Церковь, только для того, чтоб стричь овец...


    из уст православного это звучит убедительно

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 16:13

    semechka пишет:
    Боженька-закрывает кислород. так что рано сдались и ушли из Православия.

    Не рано, а в самый раз, когда появилось скептическое мышление

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 17:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это не мое мнение. Это уже общепризнанное мнение. Доказанное.

    Но в любом случае в посте 55 речь идет о доказательствах ВЕРЫ, но не наличия БОГА. А что доказывает Бога вы так и не сказали.



    То что доказывает наличие Бога находится у нас в сердце, Ибо там он ЕСМЬ. А вытащить своё сердце и показать его вам, уж извините, я никак не могу.
    Сделаем вывод, что рационального доказательства существования Бога нет и никогда не будит. На этом, если желаете можем закрыть тему.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 17:32

    zar111 пишет:
    Возможно, ум бунтует против этого
    В чем смысл подобного существования?



    В том что вне Господа нет жизни. В Господе жизнь вечна и имеет цель служить ему. Служа же Богу человек воистину счастлив. Нет счастья вне служения Богу. Чтобы это понять - нужно послужить.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 17:50

    Слышим слово в Церкви от лица Господа: жаждай да грядет ко Мне и да пиет (Ин.7:37). Сколько из слышащих эти слова томятся жаждою, а все-таки нейдут ко всеутоляющему Источнику, несмотря на то, что у них перед глазами и источник, и многое множество утоляющих жажду свою из того источника. Жаждание ли это им нравится или всеутоляющий источник не нравится - кто их знает! Да они и сами не знают, отчего нейдут к нему. Это - источник бесплатный, а все другие, к которым они обращаются, оплачиваются и достоянием, и здоровьем, и иногда честью и достоинством человека. Непонятно поэтому, отчего к этим тянутся толпами, а к тому кто-кто? Кажется, будто эти и ближе, и скорее утолят жажду, а тот и дальше, и хоть утоляет жажду, да не так. Следовало бы им поточнее рассмотреть свои жажды, повернее определить достоинство их и потом положить, какие следует удовлетворять и какие погашать нужно; тогда сами жажды повлекли бы к сродному себе источнику; тогда и оказалось бы, что те жажды, которые утоляет всеутоляющий Источник, у них заглушены, не предъявляют требований и не предуказывают источника.
    Как же возбудить их? Надобно те погасить, чтоб эти возгорелись. Что надобно - это всякий понимает, да не хочется - в этом и секрет весь: не хочется; тварь, дескать, свободная, что хочет, то и делает, а чего не хочет, не делает, - кто принудит? Ну, и наслаждайтесь преимуществом своей свободы, и томите себя неутолимыми жаждами! Но только помните, что пока вы здесь, все хоть на минуту какая-нибудь из жажд ваших утоляется или кажется утоленною, а на том свете что будет? Что станете вы делать там с своими жаждами? Жажда будет жить, а утолить нечем - вот и огонь, вечный огонь, ибо душа не умирает. А перейти к тем, которые не имеют томящих жажд, не будет возможности, ибо между теми и другими пропасть велика утвердися (Лк.16:26), и от одних к другим нет перехода.

    Спойлер:
    Радость жизни!.. Как отрадно встретить тебя в ком-нибудь! Это - небесная гостья на земле скорбной. И однако ж апостол предписал в роде заповеди: присно радуйтеся (Флп.4:4). Правда, заповедь эта обязательна только для тех, кои приняли залог радости в Духе Святом; но кто же из сынов и дщерей Церкви чужд благодати Духа Святого? Следовательно, у всех есть источник радости.
    Отчего же не все радуются? Верно, оттого, что не слушают другой заповеди апостола: Духа не угашайте (1Фес.5:19). Погашен Дух - заключился и источник радости, и пошла туга тяготящая. Три бремени ложатся на такого человека и давят его: дума о том, что будет, скорбная память совести о том, что было, и забота о том, что есть, - и ходит человек, повесив голову. Что ж тут делать?
    Покайся, восприими труд доброделания, возверзи печаль на Господа - и опять приподнимешь голову и повеселее взглянешь на жизнь. Тогда возвратится к тебе и источник радости - благодать Божия.
    Отчего у всех нас тяжелые думы? Оттого, что мы всю опеку о себе берем на себя. А тут все рвется, нет ни в чем прочности благонадежной. Вот и гадает человек, как бы все укрепить да упрочить. Сколько тысяч лет гадает и все-таки ничего не выгадал! Сказать бы ему: "Материал твой непрочен, перемени", - но что может одно слово, когда тысячелетние опыты не вразумляют? Что ж, так все и будет? Да, так и будет, пока человек останется таким. Еще в раю показалось ему, что Бог не как следует устрояет быт человека и что он поумнее и получше все устроит. Первый неудачный опыт был очень вразумителен, но и первая лесть увлекательна. Она и влечет, несмотря на вразумление. Бог прописал в раю, как чему следует быть; человек на это сказал: "Нет, не так, а вот как!" Это "не так, а вот как" стало девизом мнительных дум человека. Дал Бог Откровение, чтоб указать, как на все смотреть; человек говорит: "Нет, не так, а вот как", - и строит свои мировоззрения. Спаситель пришел и устроил спасение; слушает благовестие об этом человек и говорит: "Не так, а вот как", - и строит свои планы. Господь основал на земле Церковь, как столп облачный, в указание пути к непрестающему благобытию, и на это говорит человек: "Не так, а вот как", - и пролагает свои дорожки и тропинки. Таким образом, пока будет качествовать в человеке эта жажда поправлять Божий распоряжения, до тех пор все он будет думать тяжкие думы, и все-таки ничего не придумает. Это кончится лишь тогда, когда, утомившись, человек сложит все свои думы у подножия промыслительного престола Божия и воззовет: Ими же веси судьбами, спаси! Но это только для человека в частности; общность же человечества все будет толочься по-старому, - и вот где разгадка всем известного выражения: суета суетствий, всяческая суета! (Еккл.1:2).

    Спойлер:
    Современные умники, забыв о Боге-Творце и Промыслителе всяческих, или уж по нравственному своему строю, или по системе своеродных умствований производят все от природы. Спросишь: что ж такое природа? - Да вот, ответят вам, все, что видишь. Что же именно? Я вижу солнце, луну, звезды, - это природа что ли? - Нет. - Я вижу воздух, воду, землю, - это ли природа? - Нет. - Опять нет? Ну, я вижу растения, животных, человека, - это что ль природа? - Нет.- Так что же будет природа? Должно быть, что-нибудь невидимое, неосязаемое, сущее среди всей совокупности вещей. Если сказать, что вся совокупность вещей есть природа, то, поелику ни одна часть сама по себе не представляет природы, самую природу нужно будет признать чем-то всепроникающим, всеобъемлющим, невидимым среди видимого. Таким образом, позитивисты волей-неволей должны допустить созерцание очень отвлеченное и идеальное.
    Спросишь еще нынешних умников: этот цветок отчего таков? - Природа, говорят, так устроила.- А этот зверек отчего таков? - Так уж природа дала.- Отчего бывает весною так, а зимою этак? - Природа так постановила. И о чем ни спроси - все природа да природа. Стало быть, природа есть нечто вседействующее, всеустрояющее. А так как она устроивает все, что мы видим по частям, то сама не может быть чем-либо из сущего видимого, а быть раньше всего, всему предшествовать, чтобы все произвесть. Собрав все это воедино, мы должны будем признать, что природа есть нечто невидимое, неосязаемое, всепроникающее, довременное, вечное. Если же представим, как велико произведение природы, как все устроено ею премудро и целесообразно, то к указанным свойствам ее нужно будет добавить, что она всемощна, премудра, блага и праведна.
    Другими словами, это будет Бог, то есть то, что позитивисты познавать не хотят и даже выговорить боятся. В средние века природу как совокупность вещей отличали от природы всеустрояющей и означали последнюю словами: natura naturans, а первую - natura naturata. По их логике выходило, что в системе всеобъемлющего умствования с одною последнею оставаться нельзя. Но та же логика должна требовать, чтобы natura naturans не была сливаема с natura naturata в каком бы то ни было виде. Покушение сливать их началось с Канта, а завершено Гегелем. Ныне в моде умствовать по-гегелевски, хоть и не всегда гегелевскими словами. Таково уж время. Лишь бы склеить как-нибудь свои умствования, а об основательности их мало думают.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 17:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    В том что вне Господа нет жизни. В Господе жизнь вечна и имеет цель служить ему. Служа же Богу человек воистину счастлив. Нет счастья вне служения Богу. Чтобы это понять - нужно послужить.
    Такое обычно пишут люди, которым в жизни нечем заняться.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 17:57

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:В том что вне Господа нет жизни.
    Ну так это понятно. Бог есть все.
    Не понятно другое: как в Боге (который есть все), существуют те, кто против Него?
    В Господе жизнь вечна и имеет цель служить ему. Служа же Богу человек воистину счастлив. Нет счастья вне служения Богу.
    Вечное служение личностному Господу?
    Чтобы это понять - нужно послужить.
    Можно. Тем более, что всегда есть выход: съел запретный плод и - свободен. А такой вариант всегда возникнет. Свободная воля и стремление вырваться за пределы свойственна человеку.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.02.12 17:58

    Крестоносец - вы Мафусал из Предания?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 18:05

    Радость жизни!.. Как отрадно встретить тебя в ком-нибудь!
    КРЕСТОНОСЕЦ! Да уважайте же своих же святителей! Указывайте, кому преинадлежит цитируемый Вами текст!
    Я полагаю, что имя Святителя Феофана Затворника не лишнее на православном форуме.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 18:12

    zar111 пишет:КРЕСТОНОСЕЦ! Да уважайте же своих же святителей! Указывайте, кому преинадлежит цитируемый Вами текст!
    Я полагаю, что имя Святителя Феофана Затворника не лишнее на православном форуме.


    Я просто цитирую святого, как слова истины. К чему имена. Или вам Имя дороже мысли. Да это Феофан Затворник

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 18:16

    Иван Н. пишет: Такое обычно пишут люди, которым в жизни нечем заняться.



    Такое пишут люди который познали радость служения Господу. Или по вашему служение Господу от нечего делать совершается.

    Я особо не люблю мудрствовать словом, а говорю просто и без лукавства.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 18:18

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Я просто цитирую святого, как слова истины. К чему имена. Или вам Имя дороже мысли. Да это Феофан Затворник
    Если вы пользуетесь чужим творчеством, то надо иметь совесть и ссылаться. Слово плагиат вам о чем либо говорит?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 18:20

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Я просто цитирую святого, как слова истины. К чему имена. Или вам Имя дороже мысли.
    А для чего тогда в Православии вообще почитают святых? Почему Апостолы имеют имена? Почему не просто Евангелие № 1, а именно Евангелие от Матфея?
    Так ведь можно все Св.Писание и Предание одним сплошным текстом записать и все.


    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 18:20

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Такое пишут люди который познали радость служения Господу. Или по вашему служение Господу от нечего делать совершается.
    Ну как объяснить то, что основной приход храмов - это пенсионеры?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 18:31

    zar111 пишет:
    Не понятно другое: как в Боге (который есть все), существуют те, кто против Него?

    Бог не есть всё - он совершенная ипостась - находящаяся превыше всего. Наш мир не является естественной ипостасью. А люди в нём находятся в противоестественном бытии вне Бога. Почему и сказано Господом: прибудьте во мне и я пребуду в вас? Потому Бог вне зла и зло вне Бога. Бог есть свет и тьма не объемлет Его.


    zar111 пишет:Вечное служение личностному Господу?


    На земле служим скорбями. На небе служим любовью, где мы уже не рабы ему но братья и сёстры Иисусу и дети Отцу.

    zar111 пишет:Можно. Тем более, что всегда есть выход: съел запретный плод и - свободен. А такой вариант всегда возникнет. Свободная воля и стремление вырваться за пределы свойственна человеку.


    Вне Господа человек не совсем свободен. Свободен он лишь в вольномыслии и вольнодействии. Но остаётся рабом: но не любви в Господе, а злу в Дьяволе, причём не знает за частую, как это происходит, считая, что и вне Господа можно служить добру. Но это лишь маска тщеславия. Вне Господа добро не может твориться ради любви, а творится только ради выгоды.
    Вам когда нибудь открывал Дух или совесть, как искажается ваш внутренний, а зачастую и внешний облик, когда вы творите добро и получаете похвалу...?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 18:38

    Иван Н. пишет: Ну как объяснить то, что основной приход храмов - это пенсионеры?




    Бог гордым противится. Слабым даёт благодать.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 18:39

    zar111 пишет:
    А для чего тогда в Православии вообще почитают святых? Почему Апостолы имеют имена? Почему не просто Евангелие № 1, а именно Евангелие от Матфея?
    Так ведь можно все Св.Писание и Предание одним сплошным текстом записать и все.




    Хорошо буду цитировать с именем.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 18:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    Бог гордым противится. Слабым даёт благодать.

    А почему не наоборот? Есть обоснование?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 18:49

    zar111 пишет:В том что вне Господа нет жизни.Ну так это понятно. Бог есть все.


    Почитайте ещё вот это:


    Рассматривая имена Бога, мы приходим к выводу, что ни одно из них не может дать нам полного представления о Нем. Говоря о свойствах Бога, мы также обнаруживаем, что их совокупность не есть Бог. Бог превосходит любое имя: назовем ли Его бытием — Он превосходит бытие, Он есть сверхбытие; назовем ли правдой или справедливостью — в Своей любви Он превосходит всякую справедливость; назовем ли любовью — Он больше, чем любовь, Он сверхлюбовь. Бог также превосходит любое свойство, какое мы способны Ему приписать, будь то всеведение, вездеприсутствие или неизменяемость. В конце концов мы приходим к пониманию того, что о Боге вообще ничего нельзя сказать утвердительно: все, что бы мы ни сказали о Нем, является неполным, частичным и ограниченным. Отсюда естественный вывод: мы не можем говорить о Боге, что Он есть, а можем только говорить, что Он не есть. Этот способ рассуждения о Боге получил название апофатического (отрицательного) богословия в отличие от катафатического (положительного).
    Спойлер:
    Апофатизм заключается в отрицании всего, что не есть Бог. По словам протоиерея Георгия Флоровского, Бог «выше… всякого ограничения, выше всякого определения и утверждения, а потому и выше всякого отрицания… Апофатическое «не» равнозначно «сверх» (или «вне», «кроме») — означает не ограничение или исключение, но возвышение и превосходство… Божество выше всех умозрительных имен и определений… Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь, Он не есть ни слово, ни мысль… Бог не есть «предмет» познания, Он выше познания… Поэтому путь познания есть путь отвлечения и отрицания, путь упрощения и умолкания… Бога мы познаем только в покое духа, в покое незнания. И это апофатическое незнание есть скорее сверх-знание — не отсутствие знания, но совершенное знание, несоизмеримое поэтому со всяким частичным познанием. Это незнание есть созерцание… Бог познается не издали, не через размышление о Нем, но через непостижимое с Ним соединение…». [31]
    Апофатическое восхождение ума к Богу Отцы и учители Церкви (в частности, Дионисий Ареопагит, Григорий Нисский) сравнивают с восхождением Моисея на гору Синай к Богу, Который окружил Себя мраком (ср. 2 Цар. 22:12). Божественный мрак означает отсутствие чего-либо материального или чувственного. Вступить в Божественный мрак означает выйти за пределы умопостигаемого бытия. Израильский народ во время встречи Моисея с Богом должен был находиться у подножия горы, то есть в пределах катафатического знания о Боге, и лишь один Моисей мог вступить во мрак, то есть, отрешившись от всего, встретиться с Богом, Который вне всего, Который там, где нет ничего. Катафатически мы говорим о Боге, что Он есть Свет, но, говоря так, мы невольно уподобляем Бога чувственному свету. И если о преобразившемся на Фаворе Христе говорится, что «просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2), то катафатическое понятие «свет» употреблено здесь символически, так как речь идет о нетварном сиянии Божества, превосходящем всякое человеческое представление о свете. Апофатически мы можем назвать Божественный свет, который превосходит всякое представление о свете, сверхсветом или мраком. Таким образом, Синайский мрак и Фаворский свет — это одно и то же.
    Терминологически апофатизм может выражаться несколькими способами: 1) через употребление терминов, начинающихся с приставки «не-" (небытие, несущий, невидимый, непостижимый); 2) через употребление терминов с приставкой «сверх-" (сверхсущий, сверхблагой, даже «сверх-Бог», hypertheos, как у Дионисия Ареопагита); 3) через употребление понятий, заведомого противоположных ожидаемому («Божественный мрак» вместо «Божественный свет», «незнание» вместо «знания»); 4) через употребление оксиморонов — словесных пар, в которых одно слово по значению противоположно другому («видеть невидимое», «постигать непостижимое», «пресветлый мрак»).
    В нашем понимании Бога мы чаще оперируем катафатическими понятиями, так как это легче и доступнее для ума. Но катафатическое знание имеет свои пределы, которые оно не в силах переступить. Путь отрицаний соответствует духовному восхождению в ту Божественную бездну, где умолкают слова, где замирает разум, где прекращается всякое человеческое знание и постижение, "где Бог". Не на путях спекулятивного знания, а в глубине молитвенного молчания душа может встретить Бога, Который открывается ей как не-постижимый, не-приступный, не-видимый и вместе с тем живой, близкий и родной — как Бог Личность.

    Игумен Иларион (Алфеев)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 18:58

    Алекс С пишет:А почему не наоборот? Есть обоснование?



    Если Бог даст благодать гордому - тот ещё сильнее возгордится и будит не столько Божьей благодати искать, сколько духовного состояние. Святые отцы называют это прелестью.
    Человек входящий в прелесть обычно становится безумным и погибает.

    Это как с ребёнком. Он маленький. И его мать кормит по чуть-чуть, не как взрослого и иначе у него заболит живот, ну или он просто лопнет Smile . Ну так вот гордость - это даже ещё не ребёнок, а обычный зародыш, не родившийся ещё в духовном плане.
    Когда я первый раз молился, я ничего не чувствовал. Не каких-либо чувств к Богу, не животворной силы, но продолжал молиться как мог. Позже начались постепенно, медленно проявляться все духовный чувства.

    Причём, когда я начал гордиться этим они отступали и вводили душу в неописуемую тоску, заставляя задуматься, что послужило причиной. Через неделю, а то и месяц Дух возвращался. И снова уходил. И так много, много раз уча душу любить Бога по настоящему и всесовершенно. Позже, когда сердце познает всё заблуждение прелести, душа начинает также постепенно проникаться самой настоящей, бескорыстной любовью к Богу. Так учит и усмиряет душу святой дух, вводя её в смиренномудрие. Смиренномудрие же открывает также постепенно шаг за шагом и всё остальное, что нету повода здесь перечислять, ибо невозможно воспринять то без веры.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (26.02.12 19:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 19:07

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Наш мир не является естественной ипостасью. А люди в нём находятся в противоестественном бытии вне Бога.
    Резервация?
    Почему и сказано Господом: прибудьте во мне и я пребуду в вас? Потому Бог вне зла и зло вне Бога.
    Но ведь вне Бога нет ничего. Что это за "зло вне Бога"?
    Бог есть свет и тьма не объемлет Его.
    И что это за тьма, не могущая объять свет? Она то откуда взялась?
    Вне Господа добро не может твориться ради любви, а творится только ради выгоды.
    То же самое.

    Ели уж мы пользуемся словами и логикой, а не мифологическим мышлением, получается, что если Бог есть все, то все, что мы имеем находится в Боге. И добро, и зло, и тщеславие, и свет, и тьма...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 19:10

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Если Бог даст благодать гордому - тот ещё сильнее возгордится и будит не столько Божьей благодати искать, сколько духовного состояние. Святые отцы называют это прелестью.
    Человек входящий в прелесть обычно становится безумным и погибает.

    Это как с ребёнком. Он маленький. И его мать кормит по чуть-чуть, не как взрослого и иначе у него заболит живот, ну или он просто лопнет Smile . Ну так вот гордость - это даже ещё не ребёнок, а обычный зародыш, не родившийся ещё в духовном плане.
    Когда я первый раз молился, я ничего не чувствовал. Не каких-либо чувств к Богу, не животворной силы, но продолжал молиться как мог. Позже начались постепенно, медленно проявляться все духовный чувства.


    Наоборот, ни одна гордая личность еще не погибла, а вот тюфяков. простите за выражение даже жизнь лишает многих радостей. Так может Бог наоборот благоволит гордым, напористым? Сначала помогает добиться им своих целей, а потом еще и возвеличивает в духовном мире?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 19:29

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Бог гордым противится. Слабым даёт благодать.
    А у меня другое объяснение: скучно старушкам на пенсии, вот и придумали себе занятие - в церкву ходить.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 19:31

    КРЕСТОНОСЕЦ, цитируя, пишет:В нашем понимании Бога мы чаще оперируем катафатическими понятиями, так как это легче и доступнее для ума. Но катафатическое знание имеет свои пределы, которые оно не в силах переступить. Путь отрицаний соответствует духовному восхождению в ту Божественную бездну, где умолкают слова, где замирает разум, где прекращается всякое человеческое знание и постижение, "где Бог". Не на путях спекулятивного знания, а в глубине молитвенного молчания душа может встретить Бога, Который открывается ей как не-постижимый, не-приступный, не-видимый и вместе с тем живой, близкий и родной — как Бог Личность.
    Маха шуньята, Дао, Нагваль (у Кастанеды)...
    Все тоже самое, что и в других системах. только создатели этих систем не приписывали Пустоте (тому, что находится вне любого человеческого опыта) таких чисто человеческих качеств, как добро, зло, любовь и т.п.

    "Знающий не говорит, говорящий не знает." (Дао Де Цзин).

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 19:47

    zar111 пишет:Резервация?
    Кто в Боге живёт для того земная жизнь - рай на земле. Бог с Его царствием пребывает в сердце верующего, утешая и радуя.
    zar111 пишет:Но ведь вне Бога нет ничего. Что это за "зло вне Бога"?

    Наш мир является отражением божьей славы, созданная Им но не являющаяся им по неипостасности - неестественная ипостась, не имеющая единения с Богом, как огонь не может соединиться с водой. Бог над всем Сущим. И вот там в нетварной и совершенной его ипостаси он является всем и не имеет движения, не имея и пространства, так как всеобъемлющ.
    zar111 пишет:И что это за тьма, не могущая объять свет? Она то откуда взялась?
    Это наш неипостасный грешный мир и злые духи в нём ( падший легион ), и дьявол с ними - миродержец нашего мира. Почему мы Господа и называем Спасителем. Он выкупил нас из власти Дьявола и здесь на земле мы являемся рабами уже Божьими. Хороший хозяин не берёт себе в рабы раба, не проверив на что он способен. Потому мы здесь на земле служим Господу, чтобы он проверил нашу преданность и взял нас, как хороших, оправдавших Его доверие рабов на небо.
    zar111 пишет:То же самое.

    Ели уж мы пользуемся словами и логикой, а не мифологическим мышлением, получается, что если Бог есть все, то все, что мы имеем находится в Боге. И добро, и зло, и тщеславие, и свет, и тьма...
    Я пользуюсь святоотеческим богословием и передаю его своими словами. Но говорю то не по неведению, не имея в себе подтверждений, а по ведению своего собственного опыта. Иначе я был бы пустослов. По учению святых - всё, что мы имеем вне Бога, то имеем от лукавого. Всё истинно доброе можем иметь только находясь в Боге и никак иначе.
    Иисус: "Без меня не можете творить ничего", "Кто не собирает со мной, тот расточает ( на свою выгоду )". Истинная бескорыстная добродетель невозможна вне Бога.
    Как гласит старая поговорка: "в тихом омуте черти водятся".

    Спонсируемый контент

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:24


      Текущее время 05.12.16 13:24