Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Поделиться

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 22:25

    Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно. Но злоба лукавого так возобладала естеством человеческим и некоторых повергла в такую ужасную и худшую всех зол бездну погибели, что стали говорить, будто нет Бога. Их безумие обличая, тайнозритель Давид сказал:

    рече безумен в сердце своем: несть Бог

    (Пс. 13, 1). Поэтому-то ученики и апостолы Господа нашего, умудренные Всесвятым Духом, и Его силою и благодатью производившие божественные знамения, сетью чудес своих извлекли таких людей из глубины неведения к свету Богопознания.Подобным образом и преемники их благодати и сана, пастыри и учители, прияв просвещающую благодать Духа, и силою чудес,и словом благодати просвещали омраченных и обращали заблуждающихся. А мы, не получив ни дара чудес, ни дара учительства - ибо, пристрастившись к чувственным удовольствиям, оказались недостойными этого - призвав в помощь Отца и Сына и Святаго Духа, скажем теперь об этом предмете нечто хотя немногое из того, что преподали нам пророки благодати [5].
    Все существа или сотворены, или не сотворены. Если сотворены, то, без сомнения, и изменяемы; ибо чего бытие началось переменою, то необходимо и будет подлежать перемене, или истлевая, или изменяясь по произволу. Если же не сотворены, то по самой последовательности умозаключения, конечно, и не изменяемы; ибо чего бытие противоположно, того и образ бытия противоположен, то есть его свойства. Кто же не согласится, что все существа, не только подлежащие нашему чувству, но и ангелы, изменяются, переиначиваются и многообразно преображаются; так, напр., существа мысленные, то есть ангелы,души и духи, по воле своей больше или меньше преуспев в добре и удаляясь от добра, а прочие существа, изменяясь и по своему рождению, и по исчезновению, и по увеличению и умалению, по изменению свойств и по движению местному? А что изменяется, то, конечно, и сотворено, а что сотворено, то, без сомнения, сотворено кем-нибудь. Творец же должен быть существо не сотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь не сотворенного. Поэтому Творец, будучи не сотворен, без сомнения, есть и не изменяем: а кто же это другой,как не Бог?
    И самый состав, сохранение и управление тварей показывают нам, что есть Бог, Который все это сотворил, содержит,сохраняет и обо всем промышляет. Ибо каким бы образом могли враждебные между собою стихии, как то: огонь, вода,воздух, земля, - соединиться для составления одного мира и пребывать в совершенной нераздельности, если бы некая всемогущая сила не соединила их и не сохранила их всегда нераздельными [ 6]?
    Кто это расположил по известным местам все то, что на небе и что на земле, что в воздухе и что в воде, и что предшествует всему этому: небо и землю, воздух и природу, как огня, так и воды? Кто все это соединил и разделил? Кто сообщил им движение и стремление непрестанное и беспрепятственное? Не художник ли этого, положивший всем вещам закон,по которому все делается и все управляется? Кто же этот художник? Не тот ли, который все это сотворил и привел в бытие? Мы не можем приписать такой силы слепому случаю, ибо пусть это произошло от случая; но кто привел все в такой порядок? - уступим, если угодно, и это случаю, кто же соблюдает и сохраняет по тем же законам, по которым все прежде создано? - Кто-либо другой, конечно, а не слепой случай. Но кто это другой, как не Бог [ 7]?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.02.12 23:07

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание,

    Только большая скромность помешали вам указать имя автора этого текста.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 0:01

    Только большая скромность помешали вам указать имя автора этого текста.
    Это не только скромность. КРЕСТОНОСЕЦ - очень хорошего мнения о читателях этой темы. Предполагается, что все знают творение Мансура ибн Серджун ат Таглиби.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 2:13

    Крестносец считает что неверующие прочитают вышеприведенный текст сразу проникнуться благоговением и уверуют.

    Однако, по крайней мере я прочитал этот текст и проникся гомерическим смехом от наивности автора и примитивности приведенных "доказаельств". Что ж...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 9:22

    Алекс С пишет:Крестносец считает что неверующие прочитают вышеприведенный текст сразу проникнуться благоговением и уверуют.

    Однако, по крайней мере я прочитал этот текст и проникся гомерическим смехом от наивности автора и примитивности приведенных "доказаельств". Что ж...


    Это неопровержимые ничем доказательства. А смех - это причина того, что вы не можете их опровергнуть. Раньше и я когда-то смеялся над тем, что не мог опровергнуть...


    Спойлер:
    - Я стал, в некотором смысле, нигилистом,- рассказывал он, - даже до такой степени, что испытывал как бы сладострастие, когда при мнe доходили в спорах до кощунства, до скотского отношения к религии. В нем нарастала, по его словам, «похотливая какая-то жажда-стрась все решительно опрокинуть, дерзнуть на все, самое-то священное… духовно опустошить себя». Он перечитал всех борцов за свободу мысли, всех безбожников-отрицателей и испытал как бы хихикающий восторг.
    - С той поры «вся эта ерунда», как называл я тогда религию,- рассказывал Виктор Алексеевич,- перестала меня тревожить. Нет ни Бога, ни дьявола, ни добра, ни зла, а только «свободная игра явлений». И все. Ничего «абсолютного» не существует. И вся вселенная - свободная игра материальных сил.

    Первые годы женитьбы он все свободное время сидел за своими чертежами, пытаясь осуществить идею. Жена любила наряды, хотела блистать в свете и блистала, а он, при всей своей страстности к жизни и ее дарам, «чуть ли не похотливости к жизни», как он откровенно признавался, вычислял и вычерчивал, уносился в таинственный мир механики, тщась раскрыть еще неразгаданные ее тайны. Его стали томить сомнения: хорошо лн сделал, что стал инженер-механиком? не лучше ли было бы отдаться «механике небесной» - астрономии? Он схватился за астрономию, за астрономическую механику, и ему открылась величественная картина «движений в небе». Он читал дни и ночи, выписывал книги из Германии, и на стенах его кабинета появились огромные синие полотна, на которых крутились белые линии, орбиты, эллипсы…-таинственные пути сил и движений в небе.

    - И вот,- рассказывал он,- что-то мне стало проясняться. Я видел с и л ы, направляющие движение тел небесных, разлагал их и складывал, находил точки, откуда они исходят, прокладывал на чертежах силы главнейшего порядка… и видел ясно, что эти новые силы предполагают наличие новых сил. Но и этот новый порядок сил… одним словом, открывались новые силы еще еще… и эти новые, назовем их «еще-силы», необходимо было сложить и свести к единой. Хорошо-с. Но тогда к чему ее-то свести, эту единую?.. И откуда она, этот абсолют, этот исток-сила? Этот исток-сила не объясним никакими гипотезами натурального порядка. А раз так, тогда все законы механики летят как пыль! Становилось мне все ясней, что тут наше мышление, наши законы-силы оказываются - перед небом! - ку-уцыми. Или же тут особая сверхмеханика, которая в моей голове не умещается. Тут для меня тупик, бездонность Непознаваемого, с прописной «Н»,- н е знаю, н е понимаю, н е… принимаю, наконец! Все гипотезы разлетелись как мыльные пузыри. Но как-то мелькнуло мне, озарило и ослепило, как молнией, что я узнаю, увижу… не глазами, не мыслью, а за-глазами, за-мыслью… понимаете, что я хочу сказать?..- что я найду доказательство особой, как бы вне-пространственно-материальной силы, и тогда станет ясно до осязаемости, что все наши формулы, гипотезы и системы тут - ничто, ошибка приготовишки, сплошное и смехотворное вранье, все эти «законы» -для Беспредельного - чистейшая чепуха. И удивительно что еще? Да то, что называется «по Сеньке и шапка»: как еще из всей этой чепухи что-то еще мы получаем, какие-то все-таки законцы, и законцы относительно даже верны, в пределах приготовительного класса.
    Как-то ранней весной, когда уже таял снег и громыхали извозчики, он засиделся за чертежами. Взглянул на часы -час ночи. Он открыл форточку, чтобы освежиться и взгляд его обратился к небу. Черная мартовская ночь, небо пылало звездами. Таких ярких, хрустально-ярких, он еще никогда не видел. Он долго смотрел на них, за них, в черную пустоту провалов.
    - И такую страшную почувствовал я тоску,- рассказывал он,- такую беспомощность ребячью перед этим бездонным н е п о н я т н ы м, перед этим Источником всего: сил, путей, движений!..
    Черно-синие бархатные провалы перемежались седыми пятнами, звездным дымом, дыханьем звездным,- мириадами солнечных систем. Он беспомощно обводил глазами ночное небо, в глазах наплывали слезы, и ему вдруг открылось…
    - Трудно передать словами, что тут случилось со мной,- рассказывал Виктор Алексеевич.- Прошло лет тридцать, но я как сейчас вижу: все дрогнуло, все небо, со всеми звездами, вспыхнуло взрывами огней, как космический фейерверк, и я увидал бездонность… нет, не бездонность, а… будто все небо разломилось, разодралось, как сверкающая бескрайняя завеса, осыпанная пылающими мирами, и там, в открывшейся пустоте, в не постижимой мыслью бездонной глыби…- крохотный, тихий, постный какой-то огоннек, булавочная головка света, чутошный-чутошный проколик! И в неопределимый миг, в микромиг.. не умом, я постиг, в чем-то… каким-то… ну, душевным, что ли, вот отсюда идущим чувством?..- показал он на сердце,- что исследовать надо там, та-ам, в этом проколике… .но - и это самое оглушающее! - и там-то… опять на-ча-ло, начало только,- все такое же, как и это, только что разломившееся небо! Меня ослепило, оглушило, опалило, как в откровении: дальше уже н е л ь з я, дальше - конец человеческого, предел.
    Это был обморок, от переутомления, от перенапряжения мысли и зрения, может быть - от чрезмерного куренья, от дохнувшей в него весенней ночи. Он увидал себя на полу, лицом в полуосвещенный потолок. В открытую форточку вливался холодный воздух. Он поднялся, совсем разбитый, и поглядел в небо с неопределимо тревожным чувством. Звезд уже не было: так, кое-где, мерцали, в сквозистой ватке наплывающих облаков. Все было обыкновенное, ночное.
    Это был обморок, продолжавшийся очень долго: часы показывали половину второго.
    После он вспоминал, что в блеске раздавшегося неба огненно перед ним мелькали какие-то незнакомые «кривые», ж и в ы е, друг друга секущие параболы… новые «пути солнца»,- новые чертежи небесной его механики. Тут не было ничего чудесного, конечно, рассуждал он тогда, а просто-отражение света в мыслях: мыслители видят свои мысли, астрономы - «пути планет», и он, инженер-механик и астроном-механик, мог увидеть небесные чертежи - «пути». Но и еще, иное, увидел он: «бездонную бездну бездн» - иначе и не назвать. И в этом - еще, другое, до осязания внятное всем существом его: тот огонек-проколик, «точку точек»,- так в нем определилось,- «предел человеческих пределов, конец, бессилие».
    - Со всяким подобное случалось, только без вывода, без «последней точки»,- рассказывал Виктор Алексеевич.- Вы лежите на стогу в поле, ночью, и загляделись в небо. И вдруг звезды зареяли, заполошились, и вы летите в бездонное сверканье. Но что же вышло, какой итог? Я почувствовал пустоту, тщету. И раньше сомнения бывали, но тут я понял, что я ограблен, что я перед э т и м как слепой крот, как эта пепельница! что мои силы, что силы всех Ньютонов, Лапласов, всех гениев, всех веков, до скончания всех веков,- ну, как окурок этот!..- перед этим «проколиком», перед этой булавочной головкой-точкой! Мы дойдем до седьмого неба, выверим и начертим все пути и движения всех допредельных звезд, вычислим исчислимое, и все же- пепельница, и только. В отношении Тайны, или, как я теперь говорю благоговейно,- Господа-Вседержителя. Вседержителя! Это вот прежнего моего, что я найти-то тщился, занести на свои «скрижали»,- Источника сил, из Которого истекает Всё. Я почувствовал, что ограблен, Вот подите же, кем-то ограблен! протест! Я, окурок,- тогда-то! - не благоговею, а проклинаю, готов разодрать сверкающее небо, будто оно ограбило. Не благодарю за то, что было мне откровение,- было мне откровение, я знаю! - а плюю в это небо, до обморока плюю. Теперь я понимаю, что и обморок мой случился не от чего-то, а от этого «оскорбления», когда я в один микромиг постиг, что дальше - н е л ь з я, конец. И почувствовал пустоту и тоску такую, будтo сердце мое сгорело и там, в опаленной пустоте, только пепел пересыпается. Нет, не сердце сгорело: сердце этой тоской горело, а сгорело вот это..,- показал он на лоб,- чудеснейший инструмент, которым я постигал, силился постигать сверх - все.
    После открывшегося ему комната показалась такой давящей, будто закрыли его в гробу и ему не хватает воздуху. Он забегал по ней, как в клетке, увидал синеющие кальки с путанными на них «путями неба», хотел сорвать со стены и растоптать, и почувствовал приступ сердца - «будто бы раскаленными тисками». Подумал: «Конец? не страшно».

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.02.12 10:54

    Алекс С пишет:
    Однако, по крайней мере я прочитал этот текст и проникся гомерическим смехом от наивности автора и примитивности приведенных "доказаельств". Что ж...

    Наивность автора простительна. Он жил в глубокой древности и тогда подобный уровень знаний был нормой. Примерно такой же был и в физике, астрономии и медицине. Понять это можно, не сразу наука делалась. Но трудно понять современных людей, которые подобные знания абсолютизируют и считают, что ими можно руководствоваться в нашей жизни. Хотел бы я посмотреть на того, кто бы за актуальные знания по географии взял труд Страбона.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Иван Н. в 26.02.12 11:11

    КРЕСТОНОСЕЦ,

    И где же вы, в этом премудром произведении, увидели ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Там одни предложения со знаком вопроса!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 12:30

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Это неопровержимые ничем доказательства.

    Ну ну.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 12:35

    Валерий (Миклош) пишет:
    Наивность автора простительна. Он жил в глубокой древности и тогда подобный уровень знаний был нормой. Примерно такой же был и в физике, астрономии и медицине. Понять это можно, не сразу наука делалась. Но трудно понять современных людей, которые подобные знания абсолютизируют и считают, что ими можно руководствоваться в нашей жизни. Хотел бы я посмотреть на того, кто бы за актуальные знания по географии взял труд Страбона.

    Люди которые всю жизнь читают подобные насыщенные эмоциями писанины начинает казаться что чем более "вдохновляюще" написано тем более правдиво.

    Я ж когда ранее был православным тоже имел такой интеллектуальный недостаток Embarassed Потом переход в буддизм научил меня мыслить рационально и логично, так как там в текстах упор делает на логику и непротиворечивость. Что в итоге привело к скепсису и привело меня к Истине Rolling Eyes


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 в 26.02.12 12:56

    Алекс С пишет:

    Люди которые всю жизнь читают подобные насыщенные эмоциями писанины начинает казаться что чем более "вдохновляюще" написано тем более правдиво.

    Я ж когда ранее был православным тоже имел такой интеллектуальный недостаток Embarassed Потом переход в буддизм научил меня мыслить рационально и логично, так как там в текстах упор делает на логику и непротиворечивость. Что в итоге привело к скепсису и привело меня к Истине Rolling Eyes


    Поэтому Вы нарушаете законы логики?


    к примеру:
    Ваше высказывание что: сверхъестественное(не естественное), можно верифицировать на истинность естественнонаучными методами.

    есть и другие примеры нарушений логики, которые Вы упрямо игнорируете.




    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 12:58

    andrey_17 пишет:
    Поэтому Вы нарушаете законы логики?


    к примеру:
    Ваше высказывание что: сверхъестественное(не естественное), можно верифицировать на истинность естественнонаучными методами.

    есть и другие примеры нарушений логики, которые Вы упрямо игнорируете.




    Конечно же можно, Андрей. А Вы не знали?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 в 26.02.12 13:03

    Алекс С пишет:

    Конечно же можно, Андрей. А Вы не знали?

    как человек профессионально занимающейся математикой и физикой я знаю что нет. Это просто грубейший пример нарушения закона тождества в логике(естественное не пересекается как понятие с сверхъестественным).

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 13:07

    andrey_17 пишет:

    как человек профессионально занимающейся математикой и физикой я знаю что нет. Это просто грубейший пример нарушения закона тождества в логике(естественное не пересекается как понятие с сверхъестественным).

    А никто о пересечении и не говорит. У Вас просто не масштабное мышление, судя по всему. Любой профессионально занимающийся физикой человек (это наверное не о Вас, простите) знает как обнаружить сверхъествественное

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 в 26.02.12 13:14

    Алекс С пишет:

    А никто о пересечении и не говорит. У Вас просто не масштабное мышление, судя по всему. Любой профессионально занимающийся физикой человек (это наверное не о Вас, простите) знает как обнаружить сверхъествественное

    естественное-есть статистически достоверное повторяемое событие в эмпирии.Этим занимается научное знание.


    обнаружить сверхъествественное не значит перевести его в разряд статистически достоверных повторяемых событий в эмпирии. После "перевода" оно уже не сверхестественное.

    У Вас просто настолько масштабное мышление, что Вы можете позволить себе называть "вещи"(дем. прием) как вам удобно, а с таким подходом о логике вообще надо забыть.













    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 13:18

    andrey_17 пишет:

    естественное-есть статистически достоверное повторяемое событие в эмпирии.Этим занимается научное знание.


    обнаружить сверхъествественное не значит перевести его в разряд статистически достоверных повторяемых событий в эмпирии. После "перевода" оно уже не сверхестественное.

    У Вас просто настолько масштабное мышление, что Вы можете позволить себе называть "вещи"(дем. прием) как вам удобно, а с таким подходом о логике вообще надо забыть.


    Обнаружить сверхъествественное можно и любой логически мыслящий человек понимает как. Если Вы не понимаете как - то это снова-таки не о Вас. Wink

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 в 26.02.12 13:23

    [/quote][quote="Алекс С"]

    Апелляция к очевидности, ложная авторитетность:

    Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее.


    Вот он фанатизм. полное игнорирование аргументаций и демагогия.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 13:27

    andrey_17 пишет:
    Вот он фанатизм. полное игнорирование аргументаций и демагогия.

    То есть если кто-то скажет что все знаю что огонь обжигает, то Вы назовете его демагогом? Ну как Вам угодно. Демагогия так демагогия. Rolling Eyes

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 13:28

    Иван Н. пишет:КРЕСТОНОСЕЦ,

    И где же вы, в этом премудром произведении, увидели ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Там одни предложения со знаком вопроса!



    Доказательства не в словах а вашем бунтующем уме, которому каких доказательств не дай. Всё равно не поверит. Прочитайте 55 пост темы ВОЛЯ

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 в 26.02.12 13:29

    Алекс С пишет:

    То есть если кто-то скажет что все знаю что огонь обжигает, то Вы назовете его демагогом? Ну как Вам угодно. Демагогия так демагогия. Rolling Eyes

    "все знают"-это не аргумент.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 13:30

    Алекс С пишет:Я ж когда ранее был православным тоже имел такой интеллектуальный недостаток Embarassed



    Мне кажется здесь вы лукавите...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.02.12 13:37

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Мне кажется здесь вы лукавите...

    так где же "доказательства"? Пока что я вижу только адвентистское "крыло бабочки такое красивое и удивительное... только Бог мог его сделать"

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 13:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    так где же "доказательства"? Пока что я вижу только адвентистское "крыло бабочки такое красивое и удивительное... только Бог мог его сделать"


    55 пост темы ВОЛЯ например

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 14:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Это неопровержимые ничем доказательства
    Приветствую!
    А я вот, с удовольствием читал сей труд (св. Иоанн Дамаскин (Мансур ибн Серджун ат Таглиби) "Точное изложение православной веры").
    И доказательства эти "почти" неопровержимы. Но при одном условии:
    Итак, мы не можем ни сказать чего-либо о Боге, ни даже подумать, кроме того, что самим Богом нам изречено, сказано или открыто в Божественных Писаниях Ветхого и Нового Завета.
    (Кн.1, гл.2)
    Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно.
    (Кн.1,гл.3)
    Все остальные рассуждения автора опираются на это. Отбросьте эти начальные основания, и весь дальнейший текст будет... не совсем понятен Smile .
    И надо отдать должное автору - он честно предупреждает
    Таким образом, многое из того, что мы неясно познаем о Боге, не может быть выражено во всем совершенстве; но как нам свойственно, так мы и бываем принуждены говорить о том, что выше нас, так, говоря о Боге, мы [приписываем Ему] сон, гнев, беспечность, руки, ноги, и тому подобное.
    (Кн.1, гл.2)
    Так что, уважаемый КРЕСТОНОСЕЦ, эти неопровержимые доказательства неопровержимы только для верующих, принимающих Св.Писание, как откровение о Истине. Все опять упирается в веру.

    P.S. Хотя, иногда и у св. Иоанна Дамаскина встречаются небольшие "логические проколы". Как например в главе "О Рае" (Кн.2, гл.11).

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 14:35

    Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:

    * Первое: Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом.

    Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.

    Спойлер:
    Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнут не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.

    Затем - температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, - мы погибли бы от жары.

    Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда. Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы. Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель. Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы. Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.

    Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.

    * Второе: Богатство источников, из которых жизнь черпает силы для выполнения своей задачи, само по себе является доказательством наличия самодовлеющего и всесильного Разума.

    Ни один человек не был до сих пор в состоянии постичь, что такое жизнь. Она не имеет ни веса, ни размеров, но она подлинно располагает силой. Прорастающий корень может разрушить скалу. Жизнь победила воду, сушу и воздух, овладела их элементами, заставив их растворить и преобразовать составляющие их комбинации.

    Жизнь - скульптор, дающий форму всему живому, художник, вытачивающий форму каждого листа на дереве, определяющий цвет каждого цветка. Жизнь - музыкант, обучивший птиц петь песни любви, обучивший насекомых издавать неисчислимое количество звуков и призывать ими друг друга. Жизнь - тончайший химик, дающий вкус плодам, запах цветам, химик, изменяющий воду и углекислоту в сахар и древесину, и получающий при этом кислород, необходимый для всего живущего.

    Вот перед нами капля протоплазмы, почти невидимая капля, прозрачная, похожая на желе, способная двигаться и извлекать энергию из солнца. Эта клетка, эта прозрачная доля пылинки является зародышем жизни и имеет в себе силу сообщать жизнь крупному и малому. Сила этой капли, этой пылинки больше, чем сила нашего существования, сильнее животных и людей, ибо она основа всего живущего. Не природа создала жизнь. Скалы расщепленные огнем и пресноводные моря не в состоянии были бы ответить тем требованиям, которые предъявляет жизнь для своего возникновения.

    Кто же вложил жизнь в эту пылинку протоплазмы?

    * Третье: Разум животных неоспоримо свидетельствует о мудром Творце, внушившем инстинкт существам, которые без него были бы совершенно беспомощными тварями.

    Молодой лосось свой молодой возраст проводит в море, затем возвращается в свою родную реку и идет по ней именно по той самой стороне, по которой шла икра, из которой он вывелся. Что же ведет его с такой точностью? Если его поместить в иную среду, он немедленно почувствует, что сбился с курса, он будет пробиваться к главному потоку, затем пойдет против течения и исполнить свою судьбу с положенной, точностью.

    Еще большую тайну скрываешь в себе поведение угря. Эти поразительные существа в зрелом возрасте путешествуют изо всех прудов, рек и озер, хотя бы они находились в Европе, проходят тысячи миль по океану и идут к морским глубинам у Бермудских островов. Здесь они совершают акт своего размножения и умирают. Маленькие угри, которые, казалось бы, не имеют ни малейшего понятия ни о чем, которые могли бы затеряться в океанских глубинах, идут по пути своих отцов, к тем самым рекам, прудам и озерам, из которых и начали свой путь к Бермудским островам. В Европе ни разу не был пойман ни один угорь, который принадлежит к американским водам, то же самое и в Америке ни разу не был пойман ни один европейский угорь. Европейский угорь достигает зрелости на год позднее, благодаря чему он может совершить свое путешествие. Где же рождается этот направляющий импульс?

    Оса, поборов кузнечика, поражает его в точно определенное место. От этого удара кузнечик "умирает". Он теряет сознание и продолжает жить, представляя собою род консервированного мяса. После этого оса откладывает свои личинки с тем расчетом, чтобы выведшиеся маленькие могли сосать кузнечика, не убивая его. Мертвое мясо было бы для них смертельной пищей. Совершив эту работу, оса-мать улетает и умирает. Она никогда не видит своих детенышей. Не подлежит ни малейшему сомнению, что каждая оса проделывает эту работу в первый раз в жизни, без всякого обучения, и делает это именно так, как нужно, иначе откуда были бы осы? Эта мистическая техника не может быть объяснена тем, что осы учатся одна у другой. Она заложена в их плоть и кровь.

    * Четвертое: Человек располагает большим, чем животный инстинкт. Он имеет рассудок.

    Не было и нет такого животного, которое способно было бы считать до десяти. Не может оно и понять сути цифры десять. Если инстинкт можно сравнить с одной нотой флейты, со звуком прекрасным, но ограниченным, то надо принять, что человеческий разум способен к восприятию всех нот не только одной флейты, но и всех инструментов оркестра. Стоит ли говорить еще об одном пункте: благодаря нашему разуму мы оказываемся в состоянии рассуждать о том, что мы такое, и способность эта определяется только тем, что в нас заложена искра Разума Вселенной.

    * Пятое: Чудо генов - явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину - свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота.

    Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т. е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И тем не менее эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосомы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения. Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть речи. Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая, все это в таком малом объеме?

    Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия.

    * Шестое: Наблюдая экономику природы, мы вынуждены признать, что только предельно совершенный Разум может предусмотреть все соотношения, возникающие в столь сложном хозяйстве.

    Много лет тому назад в Австралии в качестве живой изгороди были посажены завезенные сюда некоторые виды кактуса. За неимением здесь враждебных ему насекомых, кактус размножился в таком невероятном количестве, что люди стали искать средств борьбы с ним. А кактус продолжал распространяться. Дошло до того, что площадь, которую он занял, оказалась больше площади Англии. Он стал вытеснять людей из городов и сел, он стал разрушать фермы. Энтомологи обыскали весь мир в поисках мер борьбы с кактусом. Наконец, им удалось найти насекомое, которое питалось исключительно кактусом. Оно легко размножалось и у него не было врагов в Австралии. Вскоре это насекомое победило кактус. Кактус отступил. Количество этого растения уменьшилось. Уменьшилось и количество насекомых. Их осталось лишь столько, сколько нужно, чтобы держать кактус под постоянным контролем.

    И такого рода контролирующие взаимосвязи наблюдаются повсюду. Почему, и в самом деле, насекомые, которые так неимоверно быстро размножаются, не подавили все живое? Потому что они дышат не легкими, а трахеями. Если насекомое вырастает, трахеи его не вырастают в пропорции. Вот поэтому-то никогда не было и не может быть слишком крупных насекомых. Это несоответствие удерживает их рост. Если бы не было этого физического контроля, человек не мог бы существовать на земле. Представьте себе шмеля величиною со льва.

    * Седьмое: Тот факт, что человек в состоянии воспринять идею о бытии Бога, сам по себе является достаточным свидетельством

    Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением. Только при помощи этой силы, и только при ее помощи, человек (и больше ни одно живое существо на земле) способен находить подтверждение вещам абстрактным. Широта, которую открывает эта способность, совершенно необъятна. В самом деле, благодаря совершенному воображению человека возникает возможность духовной реальности, и человек может со всей очевидностью цели и задачи - определить великую истину, что Небо находится повсюду и во всем, истину, что Бог живет везде и во всем, что Он живет в наших сердцах.

    И вот, как со стороны науки, так и со стороны воображения, мы находим подтверждение словам псалмопевца:

    "Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь".

    Знаменитый хирург, бывший проф. Кельнского, Боннского и Берлинского университетов, Августин Бир говорит: "Если бы даже случилось науке и религии впасть в противоречие, гармония в их взаимоотношениях вскоре восстановилась бы через взаимопроникновение на основе более точных данных".

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 14:37

    Вот ещё некоторые доказательства из журнала ФОМА

    1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

    Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

    Спойлер:
    Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

    Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

    Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

    2. Второе доказательство звучит следующим образом:

    Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

    Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

    Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

    Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

    Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

    Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

    Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

    3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

    О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

    Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

    4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

    Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

    5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на переднем крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

    6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

    Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

    И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

    Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

    Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

    7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

    Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

    Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

    Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

    8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

    К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

    9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

    Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

    - Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

    Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

    10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

    11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

    Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

    Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

    Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

    12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

    Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

    Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

    Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

    13. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

    Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал в глубокую депрессию и покончил с собой...

    14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

    Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

    Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

    Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

    К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

    15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

    Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

    16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

    Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

    Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!
    В этом и заключается суть данного доказательства.

    Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar в 26.02.12 14:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:
    Уважаемый КРЕСТОНОСЕЦ! Будет все же правильнее, если Вы будете указывать источник (или, хотя бы автора). Не все знают, кто такой А.К. Моррисон. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.02.12 14:47

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    55 пост темы ВОЛЯ например

    Доказательством нашей веры является:

    «Боговдохновенная Библия» – люди написали, ничего богодухновенного не было.
    «Господь явивший себя» - Сынов Бога было много, Господом Иисуса стали считать много позже
    «учение переданное апостолами через Иисуса» - Павел не был учеником Иисуса
    «появление крестов на небе» - многие люди видят Иисуса на стиранных носках, крышке майонеза, утюге (http://valerij-miklos.livejournal.com/8989.html).
    «мироточение икон» - трюк
    «благодатное пламя в Иерусалиме» - то же
    «нетленные мощи Святых» не тлеют не только мощи святых, но и любые останки, попавшие в определенные условия
    «исцеления, помощь в молитве с верой» - молитва не исцеляет. Доказано

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Каждый кто идёт к БОГУ может самостоятельно и только для себя ДОКАЗАТЬ,что БОГ-есть!

    Сообщение  nadizar в 26.02.12 14:57

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно. Но злоба лукавого так возобладала естеством человеческим и некоторых повергла в такую ужасную и худшую всех зол бездну погибели, что стали говорить, будто нет Бога. Их безумие обличая, тайнозритель Давид сказал:

    рече безумен в сердце своем: несть Бог

    (Пс. 13, 1). Поэтому-то ученики и апостолы Господа нашего, умудренные Всесвятым Духом, и Его силою и благодатью производившие божественные знамения, сетью чудес своих извлекли таких людей из глубины неведения к свету Богопознания. [ 7]?

    Только Доказавший для себя существование БОГА, может, что то кому то доказывать или учительствовать. ЧЕЛОвек не доказавший себе , что БОГ есть, не увидевший БОГА, не может даже и рот то ѾКРЫВАТЬ, не то что учительствовать.
    Как я с помощью Самого Бога доказал себе, что БОГ-есть? Было так ::::- Когда я более менее выучил ЦСЯ(ЦерковноСлавянский Язык) То БОГ меня привёл как раз к 13 и 52 Псалмам. И что удивительно, выучив 13 и 52 Псалмы-наизусть. Назубок. Кто знает и понимает о чём я говорю, например, когда 50-ый Псалом выучиваешь , до такой степени, когда Псалом как бы САМ уже собой Молится ты просто ѾКРЫВАЕШЬ рот. Так и здесь. Все или правильнее сказать многие заметили похожесть 13и 52 Псалма. Но мало кто разгадал их Тайну. Ибо не всем свои Тайные и безвестные Премудрости ѾКРЫВАЕТ БОГ. И вот я в очередной раз читая ветхого Пророка Авдия, "засомневался", у меня появился свой ТЕОлогумен, думаю-зачем в Библии, такой Пророк как Авдий, всего 1 глава, 21 стих и то сплошняком повторяется почти всё что и у Иеремии.? "Думаю", тихо сам с собою? Не убрать бы егоиз Библии Сиречь Священного Писания? Ну "очевидно же"-"лишнее." И Бог мне говорит:-"Читай внимательно 13 и 52 Псалмы!" Я начал очень внимательно читать. Дошлодо того, что я начал считать Буквы в Псалмах 13 и 52. Оказалось в 13 Псалме -393 буквы, а в 52-494. Но оказалась фишка! А фишка в том, что в 13-ом Псалме слово-"СПАСЕНИЕ" написано, в большинстве Псалтырей:-"СПНIЕ" или "СПСЕНIЕ" на ЦСЯ. В 13 Псалме 5 Букв, а в 52 -7 букв. Но в 13 Псалме над буквой "П"-буквенная Титла-"с", т.е. таким образом не 5, а 6 Букв. И выходит, что Букв в 13 и 52 по 494. Ровно одинаково, по 494 буквы. И что характерно в Слове то каком? В слове:-"СПАСЕНИЕ", написанном по разному.В обоих Псалмах в 13 и 52 в последнем стихе написано Слово в СЛОВО:-"Кто даст Ѿ Сиона Спсаение Израилево", а ѾВЕТ на этот вопрос у Пророка Авдия:-"А на горе Сионе будет "СПАСЕНИЕ"-стих 17. "И придут "СПАСИТАЛИ" на гору Сион" стих-21. А кто придёт? Придём-мы. Мы уже и пришли. Даже в Кнесете наши люди сидят. А русскоязычных сколько уже на Святой Земле? Навалом. Вот так я сам себе доказал, с Божьей помощью, что что БОГ-Есть. А второе Доказательство для меня-это Буква-СЛОВО-Ѿ, про КОТОРУЮ БОГ мне всё ѾКРЫЛ. Потом в очень трудный жизненый момент подарил мне лично Святой Грааль. Прямо в руки. Вот так.
    1). 13 и 52 Псалмы+ Пророк Авдий. 2). Буква-СЛОВО-Ѿ. 3). Святой Грааль. Теперь у меня пребывают сии-ТРИ.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 15:01

    zar111 пишет:Так что, уважаемый КРЕСТОНОСЕЦ, эти неопровержимые доказательства неопровержимы только для верующих, принимающих Св.Писание, как откровение о Истине. Все опять упирается в веру.



    Я это прекрасно осознаю и не однократно подчёркивал. По сути верой обладает каждый. Стеной на пути к вере является лишь бунтующий ум. То во что хочет верить не верует и то во что не верует - хочет верить, такова трагедия больного ума. Только Господь может наделить человека верой. Сам он на то не способен.

    "никто не уверует в Меня, если на то не будит воли Отца"

    "Будут смотреть и не увидят, будут слушать и не уразумеют и не обратятся ко Мне, чтобы я исцелил их"

    Потому в церкви есть такое понятие: прошение о даровании веры.

    "Ищите и найдёте, стучите и отворят вам. Чего не попросите у Отца моего во Имя Моё, то дастся вам".

    Знает душа человеческая, что Бог есть, ибо это положено у каждого в сердце. И нет ниодного атеиста, кто не верил бы в Бога. А душа - она ведь как дитя, обличаемая Отцом за проступок и отец зовёт дитя чтобы сделать простить дитя, если раскается. А дитя убегает, прячется, боится, что отлупит отец, а извеняться не хочет, ибо стыдно и ненавистна справедливость отцовская и тешется гордыней: "не поймает меня отец и мне всё позволено". Такова и беспечность человеческая и пусть не прячется под маской, что не верит в Бога, ибо знает, что судим будит. Ах, как хочется, чтобы люди сняли с себя гордыню, вернулись к Отцу и в слезах раскаялись во всём. Жалко конечно...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.02.12 15:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    Доказательством нашей веры является:

    «Боговдохновенная Библия» – люди написали, ничего богодухновенного не было.
    «Господь явивший себя» - Сынов Бога было много, Господом Иисуса стали считать много позже
    «учение переданное апостолами через Иисуса» - Павел не был учеником Иисуса
    «появление крестов на небе» - многие люди видят Иисуса на стиранных носках, крышке майонеза, утюге (http://valerij-miklos.livejournal.com/8989.html).
    «мироточение икон» - трюк
    «благодатное пламя в Иерусалиме» - то же
    «нетленные мощи Святых» не тлеют не только мощи святых, но и любые останки, попавшие в определенные условия
    «исцеления, помощь в молитве с верой» - молитва не исцеляет. Доказано





    Это ваше мнение. Но оно никак не доказывает себя. А потому голословно.

    Спонсируемый контент

    Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:03


      Текущее время 10.12.16 8:03