Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 12:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 6:04

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Вчера в 18:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ВОЛЯ

    Поделиться

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 15:25

    Древнегреческий философ Платон однажды задался вопросом: что есть человек? И предложил следующее определение: «человек – это двуногое бесперое». Тогда киник Диоген поймал где-то петуха, ощипал его и бросил Платону на стол: «Вот твой человек». После этого скандала к исходному определению были добавлены слова «... и с широкими ногтями».

    Можно сколько угодно смеяться над античным анекдотом, но как все-таки ответить на вопрос, поставленный Фридрихом Ницше: что дает право такому слабому животному, как человек, предстать миру в качестве венца творения?

    Нетрудно заметить, что собака, к примеру, принципиально не может поститься. Если она здорова и голодна, если нет преград между нею и пищей, собака непременно станет есть. В структуре ее бытия отсутствует зазор между тем, что хочется сделать, и тем, что она в конечном итоге сделает. Иначе говоря, у животного нет воли. Это биологический «робот», поведение которого целиком исчерпывается объективными условиями.

    Человек, напротив, способен быть первопричиной своих действий. Он может отрицать самого себя, делая то, чего не хочется, и не делая того, что хочется. Именно эта врожденная способность ставит вопрос о моральной и юридической ответственности человека за свои поступки.

    Спойлер:
    Воля представляет собой, по сути, способность совершить чудо. У Распэ есть рассказ о том, как барон Мюнхгаузен попадает в болото. Вокруг нет ни души и находчивый герой, привыкший решать свои проблемы самостоятельно, выбирается из зыбкой грязи, вытягивая себя за косичку собственного парика. С точки зрения физики, это невозможно. Но как раз нечто подобное и совершает каждый из нас практически ежедневно, преодолевая сладкую утреннюю дремоту и вытягивая себя из уютной и теплой постели, дабы приступить к неприятному, но необходимому делу. То же делает заядлый курильщик, отказываясь от любимой и очень сильной привычки.

    Без этой, поистине, царской возможности суверенно полагать начало своим действиям человек не мог бы творчески выстраивать собственную личность. Заметим, что человек задуман по образу и подобию Бога, но сотворен только по образу. То есть Бог доверяет своему творению самостоятельно завершить начатое дело. И тот, кто следует этому пути, становится действительно совершенным.

    Нетрудно увидеть, что, не обладай человек волей, он не смог бы явить миру любовь. Собака, вопреки распространенному убеждению, не любит своего хозяина – скорее, она всего лишь отвечает расположением на доброту и привязанностью – на ласку. Но любовь – это нечто большее, чем механический рефлекс. Зачастую это расположение не «благодаря», а именно «вопреки». И потому любить, то есть желать добра тем, кто тебя распинает и убивает, способны только двое – Бог и человек. Именно воля позволяет христианину оставаться в Церкви, несмотря на личные искушения, а также случающиеся здесь скандалы и злоупотребления.

    Так называемый вопрос «о свободе воли» однажды расколол христианский мир. Как уяснить свободу воли человека в свете догмата о божественном всемогуществе? Апостол Петр попытался с оружием в руках защитить Христа от стражи первосвященника в Гефсиманском саду, но был остановлен словами Самого Спасителя: «Возврати меч твой в его место, ибо... как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Но разве нельзя применить те же слова к действиям другого апостола – Иуды? Ведь и его предательство было исполнением Писаний. Иначе говоря, если все происходит по воле Бога, то в чем можно винить человека? Или какие дела можно поставить ему в заслугу?

    Реформаторы, следуя за Лютером и Кальвином, пришли к выводу, что свободы воли нет. Все изначально предопределено Богом и каждый человек предназначен к спасению или погибели. Это его судьба, которую он не в силах изменить. Иуда – неудачник, проклятый от сотворения мира. Немногочисленная группа писателей, вроде Нильса Рунеберга, наоборот, почитала Иуду как верховного апостола, который поступился собственным именем, славой апостола и даже спасением души ради исполнения пророчеств, то есть явил высшее послушание Богу, действительно «отвергнулся себя ради Христа и Евангелия».

    Однако Эразм Роттердамский убедительно опроверг и тех, и других. Он указал на то, что в пророчествах нет никаких конкретных имен. И даже повеление Спасителя Иуде во время Тайной Вечери лишено конкретики. Он не сказал: «Иди и предай Меня». Его слова были: «Что делаешь, делай скорее». То есть Божие предопределение – это не пьеса с заранее подобранными и утвержденными на роли актерами. Это формула, состоящая почти из одних переменных значений. А потому Иуде вовсе не обязательно было подставлять себя в эту формулу как значение переменной «предатель».

    В Нагорной проповеди есть слова Христа: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем». Именно здесь, «в сердце своем» или, по выражению Иммануила Канта, «в интеллигибельном мире», реализуется свобода воли человека. «Посмотреть на женщину с вожделением» или «прогневаться на брата своего напрасно» – значит, полностью пройти свою часть пути навстречу греху. Дальнейшее зависит от Бога: исполнится или нет этот грех в реальной истории. Очевидно, Иуда совершил свое предательство задолго до поцелуя в Гефсиманском саду. Именно потому он, а не апостол Петр, и был избран для последующей ужасной роли.

    Проще говоря, если некто задумал черное дело, он едва ли пойдет подыскивать исполнителей среди учеников воскресной школы. Будущими преступниками станут те, кто уже совершал нечто подобное или озлобился до такого состояния, что сделался морально готов к действительному преступлению. Так что вполне оправдано стремление подвижников к чистоте желаний и помыслов. Преступления, свободно совершаемые «в сердце своем», подводят нас к той критической черте, за которой могут последовать роковые слова Бога: «Что делаешь, делай скорее». И тогда тайное просто становится явным.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 15:45

    «Посмотреть на женщину с вожделением» или «прогневаться на брата своего напрасно» – значит, полностью пройти свою часть пути навстречу греху. Дальнейшее зависит от Бога: исполнится или нет этот грех в реальной истории.
    И где же здесь проявление воли человека? По моему, для ответственного и осознающего себя человека проявить волю, значит самому решить: воплотить свои помыслы в реальность или нет. Помыслы то могут быть самыми разными. Выбор - за самим человеком.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 15:49

    В спойлере написано:
    "Заметим, что человек задуман по образу и подобию Бога, но сотворен только по образу."
    Откуда такое утверждение?
    Видимо, из Книги Бытия:
    "И сказал Бог, сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему" (Быт. 1:26)
    А после:
    "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1:27)
    Так?
    Однако напомню, что в той же Книге Бытия сказано:
    "...Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его..." (Быт. 5:1).
    Короче, в спойлере ошибка.
    Человек сотворён и по образу и по подобию Божию.
    Другое дело, что частично человек утерял и образ Божий и подобие Ему в результате грехопадения.
    Но сотворён был всё-таки человек И ПО ОБРАЗУ, И ПО ПОДОБИЮ.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Алекс С в 25.02.12 15:51

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Нетрудно заметить, что собака, к примеру, принципиально не может поститься.

    Не знаю как Ваша собака, а моя кошка может. Когда я ем, а она голодна, все равно на стол не лезет. Это ее свободный выбор.

    Что это за такая особенность и чем принципиально от нее отличается человек?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 15:55

    Алекс С пишет:Что это за такая особенность и чем принципиально от нее отличается человек?



    Собака наделена сердцем душой и жизнью. Человек наделён сердцем, душой, жизнью и духом, ответственный за осознание и силу мыслить

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 15:57

    А насчёт Иуды и Петра всё просто.
    Каждый из них совершал то, к чему склонялось его сердце.
    Что же оно хотело?
    Иуда хотел предать Христа, и предал.
    Пётр хотел защитить Христа, но Иисус его остановил.
    Цель их поступков различна. Воля проявлена в противоположных направлениях.

    Иуде бы раскаяться перед Христом... Искренне... Бог бы простил. Как и Петра. Но Иуда впал в отчаяние. И удавился.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 16:02

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Собака наделена сердцем душой и жизнью. Человек наделён сердцем, душой, жизнью и духом, ответственный за осознание и силу мыслить
    Я позволю себе дополнить, что собака всё-таки обладает не только душой и жизнью, но и волей. Мыслить она тоже может.
    Просто нет полноты осознания.
    Но её и не у каждого человека найти можно. Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 16:05

    Алекс С пишет:

    Не знаю как Ваша собака, а моя кошка может. Когда я ем, а она голодна, все равно на стол не лезет. Это ее свободный выбор.

    Что это за такая особенность и чем принципиально от нее отличается человек?
    Это уважение кошки к самой себе. Smile
    А отличие простое - кошка не может впасть в гордыню. А человек может. Smile

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 16:08

    Ingwar пишет:Это уважение кошки к самой себе.
    Или - боязнь получить оплеуху.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 16:34

    Возможно. Smile

    И тем не менее, высота взлёта зависит от возможности глубины падения.
    Насколько глубоко может пасть кошка или собака?
    А насколько человек!

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 16:36

    Ingwar пишет:В спойлере написано:
    "Заметим, что человек задуман по образу и подобию Бога, но сотворен только по образу."
    Откуда такое утверждение?
    Видимо, из Книги Бытия:
    "И сказал Бог, сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему" (Быт. 1:26)
    А после:
    "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1:27)
    Так?
    Однако напомню, что в той же Книге Бытия сказано:
    "...Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его..." (Быт. 5:1).
    Короче, в спойлере ошибка.
    Человек сотворён и по образу и по подобию Божию.
    Другое дело, что частично человек утерял и образ Божий и подобие Ему в результате грехопадения.
    Но сотворён был всё-таки человек И ПО ОБРАЗУ, И ПО ПОДОБИЮ.


    Так и есть, но с образом и подобием Божьим мы рождаемся. В процессе жизни, если она будит греховной мы подобие теряем. И требуется родиться от Духа, чтобы быть названными детьми Бога, которые от Бога родились. Вне Духа мы прах, лишённый всякого Божия подобия. Или как подобный Богу может попасть в Геенну Огненную?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 16:42

    Ingwar пишет:И тем не менее, высота взлёта зависит от возможности глубины падения.
    Насколько глубоко может пасть кошка или собака?
    А насколько человек!
    Это то, как раз зависит от полноты осознания (самоосознания). Для кошки стянуть кусок со стола - вполне нормально, это не "падение".
    С человеком - все гораздо сложнее. Кто то ближе к кошке, кто то - к Богу (со-вести).

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 16:49

    Ingwar пишет:Мыслить она тоже может.




    Не совсем так. Животное не может что либо осмысливать и все его действия являются лишь привычкой, инстинктом и природой заложенной в них Творцом. Животные были созданы чтобы служить человеку и потому были наделены способностью учиться, но сами учиться не могут, ибо мысли нет. Чисто предметный уровень сознания и одна цель -исполнять волю человека. Без человека собака становится дикой и в ней раскрывается заложенный в ней Богом инстинкт самосохранения.

    Человек может благодаря силе мысли развить свой инстинкт самосохранения ибо подобно Богу творец Суть

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 17:01

    Так же интересным фактом является то, что животное благодаря отсутствию ума и наличию одного инстинкта может выживать при этом не разу в жизни не задумываясь где бы раздобыть еду, сколько её собрать, чтобы хватило на неделю или на месяц, иными словами живут одним днём.

    Человек же благодаря силе мысли над всем этим постоянно задумывается, осмысливает, строит планы, в общем постоянно думает, даже не капли не надеясь на Бога, как на одного лишь себя.

    Об этом Господь говорит: "Не думайте о завтрашнем дне - что есть и во что одеваться, ибо вот животные не сеют, не жнут ибо Господь знает в чём они нуждаются и подаёт потребное, так чем же человек хуже их?"/ Ещё многое об этом говорит Господь, но я не буду всё перечислять...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 17:13

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Так же интересным фактом является то, что животное благодаря отсутствию ума и наличию одного инстинкта может выживать при этом не разу в жизни не задумываясь где бы раздобыть еду, сколько её собрать, чтобы хватило на неделю или на месяц, иными словами живут одним днём.
    Ну я бы не сказал об отсутствии ума у волков или дельфинов. Не говоря уже об обезьянах

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 17:24

    Белки готовят на зиму припасы. И не только белки.
    Да и птицы себе вьют гнёзда не на один день.
    И ум у животных есть. Разума только нет.

    А термином инстинкт человек вообще обычно называет то, что не понимает.

    Кстати, что-то тезис об инстинкте самосохранения, который человек может развить, "ибо подобно Богу Творец суть" я вообще не понял.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 17:26

    zar111 пишет:
    Ну я бы не сказал об отсутствии ума у волков или дельфинов. Не говоря уже об обезьянах
    Согласен с Заром!

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 17:27

    zar111 пишет:
    Ну я бы не сказал об отсутствии ума у волков или дельфинов. Не говоря уже об обезьянах
    Обезьяны являются не совсем животными.
    Дельфины обладают повышенным уровнем интелекта, но не умом. Это огромная разница. Волками инстинкт также руководит инстинкт и повадки, вложенную в них Богом.
    Благодаря уму человек различает доброе от злого максимально осознанно и молится Богу

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 17:30

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Благодаря уму человек различает доброе от злого максимально осознанно и молится Богу
    То есть, Вы хотите сказать, что до грехопадения человек умом не обладал?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 17:31

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Обезьяны являются не совсем животными.
    А вот с этого момента поподробнее.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 17:34

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Обезьяны являются не совсем животными.
    Ingwar пишет:А вот с этого момента поподробнее.
    Новерное, так: обезьяны - глубоко павшие (деградировавшие) люди. Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 17:41

    zar111 пишет:
    Новерное, так: обезьяны - глубоко павшие (деградировавшие) люди. Smile
    Об этом, кстати, в Коране написано. Smile
    А вдруг правда? Smile

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 17:51

    zar111 пишет:
    То есть, Вы хотите сказать, что до грехопадения человек умом не обладал?

    Человек обладал умом всегда. До грехопадения человек не мог отличить зло от добра, ибо обладал знанием одного добра. Грехопадением в сознание человека вошло понятие о зле, а ум явился тем инструментом, которым он смог различать одно от другого. Если бы ума не было то добро и зло для человека было бы одним и тем же. Ум наделяет человека способностью чувствовать горечь греха и сопротивляясь ему устремлять свой ум к правде. Душа, дух, плоть, ум - всё это сочленено с волей. Со временем продолжения духовного падения в человеке нарушилась эта природа и перешла из состояния естественного к противоестественному, уподобив человека несмысленной твари: "смотрят и не видят, слушают и не слышат и не обратятся, чтобы Господь исцелил их". Святой Дух способен исцелить повреждённую природу человека. Вне Духа человечество подобно животному не имеет разумения своих поступков и зачастую своё зло оценивают, как добро.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 17:55

    Ingwar пишет:Белки готовят на зиму припасы. И не только белки.
    Да и птицы себе вьют гнёзда не на один день.
    И ум у животных есть. Разума только нет.

    А термином инстинкт человек вообще обычно называет то, что не понимает.

    Кстати, что-то тезис об инстинкте самосохранения, который человек может развить, "ибо подобно Богу Творец суть" я вообще не понял.
    Вы глубоко заблуждаетесь. Всё это заложено лишь в природе животного, его инстинкт, привычки, или по научному генная память.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 18:01

    Ingwar пишет:
    Об этом, кстати, в Коране написано. Smile
    А вдруг правда? Smile
    об этом так же написано в книге Архимандрид. Это же доказано и наукой, только задом на перёд

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 18:15

    Ingwar пишет:
    Кстати, что-то тезис об инстинкте самосохранения, который человек может развить, "ибо подобно Богу Творец суть" я вообще не понял.

    Способность птиц, заложенная в них Богом является - летать, вить гнёзда, то есть сами они этому не учатся. Это раскрывается в них заложенным инстинктом (генами).

    А теперь ответьте: Бог учил человека создавать капканы, разводить огонь различными способами. Эти способности человек развивает в себе сам и не знает заранее, что может совершить то и это, таким и таким образом, но сам творит то способностью творить по подобию Божию. Животное же не на что такое не способно

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Ingwar в 25.02.12 18:30

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Вы глубоко заблуждаетесь. Всё это заложено лишь в природе животного, его инстинкт, привычки, или по научному генная память.
    Я вообще никогда глубоко не заблуждаюсь. Smile

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 18:34

    Ingwar пишет:И ум у животных есть. Разума только нет.
    Вот вы сами себе и противоречите. Ум и разум одно. Разумом (умом) обладает тольцо человек.
    Животное обладает только вложенными в них повадками, инстинктами... одним словом природой и разумно мыслить не могут. Поступать разумно и неразумно да могут. Но благодаря силе ума отличать одно от другого не могут т.е. Не разумеют.
    Когда собаку ругают за плохой поступок, та может заскулить. То есть проявляется её повадка в смирении служить человеческой воле, но не может понять почему ругает: например почему нельзя писать в доме, почему нельзя лаять на прохожих и так далее.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Владимир3b1 в 25.02.12 18:43

    Нужно читать больше книг по богословию и знать Ветхий и Новый завет с толкованием.

    А говорить от ветра в голове много пользы не принесёт.
    Причиной многих протестантских сект является как раз вольномыслие. Так к сведению.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 18:59

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Человек обладал умом всегда. До грехопадения человек не мог отличить зло от добра, ибо обладал знанием одного добра. Грехопадением в сознание человека вошло понятие о зле, а ум явился тем инструментом, которым он смог различать одно от другого.
    Я Вас правильно понял, что различение добра и зла - это всего лишь информированность о том, что есть еще и "темная сторона"? Т.е. до вкушения запретного плода человек и не догадывался о том, что где то рядом существует зло. И грехопадение состоит в том, что человек заглянул в эту запретную область.
    Это очень напоминает историю о принце Сиддхартхе. 29 лет жил в стенах дворцов, не подозревая о "темной стороне". И одного (вернее, четырех) взгляда на жизнь вне дворцового сада оказалось достаточно, чтобы многое осознать и поменять в своей жизни.


    Последний раз редактировалось: zar111 (25.02.12 19:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: ВОЛЯ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:30


      Текущее время 07.12.16 13:30