Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Поделиться

    Опрос

    Ваше отношение к этому сценарию и последствиям (ответ аргументируйте в сообщениях)

    [ 1 ]
    14% [14%] 
    [ 5 ]
    71% [71%] 
    [ 1 ]
    14% [14%] 

    Всего проголосовало: 7

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Zar в 24.02.12 23:08

    Алекс С пишет:Сачастья человек достигает когда удовлетворены все семь видов потребностей (и именно в таком порядке):

    Физиологические (пища и т.д.)
    Безопасность (избавление от болезней, наличие чувства защишенности и т.д)
    Потребность в любви
    Реализация в жизни
    Жажда исследования и знаний
    Эстетические потребности
    Самоактуализация
    Приветствую!
    В чем Вы видите разницу между реализацией в жизни и самоактуализацией?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Sevlagor в 24.02.12 23:09

    Иван Н. пишет: Тогда нечего обманывать, говоря что гарантии есть. Сказали бы честно, что их нет, не было бы к вам никаких вопросов.
    Да, есть они, ну вы хоть посмотрите..

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 24.02.12 23:12

    zar111 пишет:
    В чем Вы видите разницу между реализацией в жизни и самоактуализацией?

    Реализация - это определенная ниша в обществе - профессия, признание, семья и т.д. и т.п.

    Самоактуализация - это развитие собственных талантов и личностных задатков

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Иван Н. в 24.02.12 23:13

    Алекс С пишет:
    Слишком заманчиво? Как как роботическое тело дает ряд преимуществ
    На войне?


    Птицы могу видеть ультрафиолетовые цвета. следовательно и мы тоже?
    Птицы это ведь не ближайшие нам родственники. Почему бы не поговорить о шимпанзе или орангутангах?

    Третий раз повторяю у мышей успешно прошла операция по замене гиппоталамуса на нейрочип. Никто от этого не пострадал.
    Можно подумать, у этих мышей спрашивали, как они себя чувствуют... По каким критериям определяли изменения в их личности? А сколько мышей стало жертвой неудачных попыток?


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 24.02.12 23:18

    Иван Н. пишет: На войне?

    В жизни

    Иван Н. пишет:
    Птицы это ведь не ближайшие нам родственники. Почему бы не поговорить о шимпанзе или орангутангах?

    Для ИИ нужен минимум человеческий уровень логического и абстрактного мышления


    Иван Н. пишет:
    Можно подумать, у этих мышей спрашивали, как они себя чувствуют... По каким критериям определяли изменения в их личности?

    По скорости запоминания. Мыши без гипоталамуса вообще ничего не запоминали. Мыши с искусительным гипоталамусом имели такую же скорость запоминания


    Последний раз редактировалось: Алекс С (24.02.12 23:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Иван Н. в 24.02.12 23:19

    Sevlagor пишет:Да, есть они, ну вы хоть посмотрите..
    Да я уже все глаза просмотрел, но вы мне пока ни одного не предъявили.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 24.02.12 23:21

    Уважаемые, разговор не о посмертном бытии.

    Admin и прочие не флудите иначе позову модератора

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Admin в 24.02.12 23:23

    Про посмертное небытие отделена тема.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Sevlagor в 24.02.12 23:23

    Иван Н. пишет:Тогда нечего обманывать, говоря что гарантии есть. Сказали бы честно, что их нет, не было бы к вам никаких вопросов.
    Тема Бог есть любовь. Сообщение 49.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Михаил55 в 24.02.12 23:23

    Алекс С пишет:Уважаемые, разговор не о посмертном бытии.

    Admin и прочие не флудите иначе позову модератора
    Very Happy

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Иван Н. в 24.02.12 23:23

    Алекс С пишет:
    В жизни
    А в жизни зачем? Ну кроме экстремальных ситуаций?


    Для ИИ нужен минимум человеческий уровень логического и абстрактного мышления
    Что-то вы совсем запутались. То говорили, что абстрактное и логическое мышление для ИИ необязательно, сейчас говорите, что без него ИИ не получится.

    По скорости запоминания. Мыши без гипоталамуса вообще ничего не запоминали. Мыши с искусительным гипоталамусом имели такую же скорость запоминания
    Допустим. Но с чего вы решили, что после операции мыши хорошо себя чувствовали?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Zar в 24.02.12 23:28

    Алекс С пишет:Реализация - это определенная ниша в обществе - профессия, признание, семья и т.д. и т.п.

    Самоактуализация - это развитие собственных талантов и личностных задатков
    То есть, эти две потребности взаимосвязаны.
    Мне кажется, обсуждение "технической" стороны описанного Вами мира не столь важно. При современных темпах НТП все это возможно. Чуть забегая вперед: если не ошибаюсь, Артур Кларк предсказывал достижение органического бессмертия к 2045 году.

    Вопрос в другом. Как быстро изменятся потребности и мотивации человека? Если сейчас основа - выживание и получение удовольствия, то к чему приведет это при действии принципа "каждому по потребности"? Что будет для человека мотивом к его самоактуализации?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 24.02.12 23:32

    Иван Н. пишет:
    А в жизни зачем? Ну кроме экстремальных ситуаций?

    Питание. Болезни. Травмы. Смерть.

    Иван Н. пишет:Что-то вы совсем запутались. То говорили, что абстрактное и логическое мышление для ИИ необязательно

    Неужели? Ссылку пожалуйста.

    Иван Н. пишет: Допустим. Но с чего вы решили, что после операции мыши хорошо себя чувствовали?

    1. Потому что гипоталамус на самочувствие не влияет, у него иная функция.
    2. Для того чтобы убедиться что нет никаких плохих последствий искусственный гипоталамус разрабатывается для шимпанзе.
    Потом уже будет для людей

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 24.02.12 23:40

    zar111 пишет:
    Вопрос в другом. Как быстро изменятся потребности и мотивации человека? Если сейчас основа - выживание и получение удовольствия, то к чему приведет это при действии принципа "каждому по потребности"? Что будет для человека мотивом к его самоактуализации?

    Наконец-то конструктивные вопросы без паранойи. Smile

    - Как быстро изменятся потребности и мотивации человека?
    Они вплетены в нашу природу, поэтому, думаю до того времени пока не будет осуществлена когнитивная свобода (трансформация психики) они будут прежними.


    - Если сейчас основа - выживание и получение удовольствия, то к чему приведет это при действии принципа "каждому по потребности"?
    Дело в том, что если предыдущая потребность реализована (к примеру физиологическая), то человек исчет потребности в безопасности и т.д. Подбираясь к вершине - самоактуализации. То есть такая вот схема прогресса личности

    На сегодняшний день доходят до этой вершины около 15-ти процентов населения. Остальные застревают на нижних этапах. Если первые два класса потребностей будут удовлетворены то тогда люди начнут заниматься удовлетворением более высоких потребностей и следовательно становится счастливыми.


    - Что будет для человека мотивом к его самоактуализации?
    Данный мотив к самоактуализации это естественная потребность личности.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 24.02.12 23:46


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Zar в 24.02.12 23:56

    Алекс С пишет:На сегодняшний день доходят до этой вершины около 15-ти процентов населения. Остальные застревают на нижних этапах.
    Для меня как раз и интересны оставшиеся 85%. Что их удерживает на низшем этапе: необходимость "выживать" (на другое просто не хватает энергии), или личная "непредрасположенность" к творчеству и развитию? Что эти люди будут делать в условиях полной физиологической удовлетворенности и увеличении срока активной жизни?

    Если первые два класса потребностей будут удовлетворены то тогда люди начнут заниматься удовлетворением более высоких потребностей и следовательно становится счастливыми.
    Возможно, зачатки таких новых потребностей есть в человеке. Но как быстро они смогут "развернуться"? И не разрушит ли толпа "обожравшихся варваров" то, что их сделало сытыми, всю инфраструктуру "нового мира"?

    - Как быстро изменятся потребности и мотивации человека?
    Они вплетены в нашу природу, поэтому, думаю до того времени пока не будет осуществлена когнитивная свобода (трансформация психики) они будут прежними.
    Каковы методы трансформации? Недавняя история показывает, что только насильственные.

    Прошу простить за такое количество вопросов. Smile Я просто обозначаю возможные проблемы, при достаточно быстром изменении в способах и объемах удовлетворения биологических потребностей человека.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Иван Н. в 24.02.12 23:57

    Алекс С пишет:
    Питание. Болезни. Травмы. Смерть.
    Если есть травмы, то возможно протезирование. Но зачем просто так делать из человека протез? Это все равно что прийти к стоматологу и попросить заменить здоровые зубы на имплантанты, потому что они кариесу не подвержены. От смерти таким способом не убежишь - техника тоже не вечна, у каждого изделия есть свой срок службы.


    Неужели? Ссылку пожалуйста.
    Извините. Не так прочитал. Вы писали что "достаточно логического и абстрактного мышления". Но тем не менее, разве это мышление не основано на более простых процессах из которых и возникают желания и страхи? Откройте например диспетчер задач Windows. Там есть вкладки "приложения" и "процессы". Количество процессов намного больше чем количество запущенных приложений. Но попробуйте удалить какой-то системный процесс и ваше приложение даст сбой. Это касается вашей идеи отделить мышление от низших инстинктов.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 25.02.12 0:54

    zar111 пишет:Для меня как раз и интересны оставшиеся 85%. Что их удерживает на низшем этапе: необходимость "выживать" (на другое просто не хватает энергии)

    Именно.


    zar111 пишет:
    Возможно, зачатки таких новых потребностей есть в человеке. Но как быстро они смогут "развернуться"? И не разрушит ли толпа "обожравшихся варваров" то, что их сделало сытыми, всю инфраструктуру "нового мира"?

    Ну это из области гипотезы, "а если есть". А если нет?

    zar111 пишет:
    Каковы методы трансформации? Недавняя история показывает, что только насильственные.

    Если будет реализована когнитивная свобода, тогда личность сама предпримет попытки менять ей свою психику или нет.

    zar111 пишет:
    Прошу простить за такое количество вопросов. Smile Я просто обозначаю возможные проблемы, при достаточно быстром изменении в способах и объемах удовлетворения биологических потребностей человека.

    Дело в том, что человек будущего будет более автономное социальной единице в плане жизнедеятельности.

    Такая "ячейка"социума будет представлять собой кибернетическое тело, робота-помощника и вероятно личную мини фабрику для производства каких-то необходимых вещей (по типу 3D принтеров или нанотехнологий).

    Социум будет строяться по новой модели. Его будут связывать не экономические факторы а межличностные, духовные и пр., так как человек существо биосоциальное(в будущем киберсоциальное).

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 25.02.12 0:56

    Иван Н. пишет:Если есть травмы, то возможно протезирование. Но зачем просто так делать из человека протез?

    Питание. Болезни. Травмы. Смерть.

    Иван Н. пишет:
    От смерти таким способом не убежишь - техника тоже не вечна, у каждого изделия есть свой срок службы.

    Картинка выше красноречиво все разъясняет.


    Иван Н. пишет:Извините. Не так прочитал. Вы писали что "достаточно логического и абстрактного мышления". Но тем не менее, разве это мышление не основано на более простых процессах из которых и возникают желания и страхи?

    Нет, это разные отделы мозга.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 1:22

    Алекс С пишет:Социум будет строяться по новой модели. Его будут связывать не экономические факторы а межличностные, духовные и пр., так как человек существо биосоциальное(в будущем киберсоциальное).
    Я не просто так упомянул Артура Кларка. (А тут еще заглянул в Вашу тему "Будущее за Россией?" и тут же наткнулся на 2045 год. Синхронизм? Smile )
    Есть у него замечательный роман "Город и звезды". Наверняка Вы читали.
    Так вот, не получится ли так, что при удовлетворении всех биологических потребностей человека (или их вытеснения в следствии киборгизации), в обществе возникнет стагнация. И даже те 15% социально и интеллектуально активных граждан перестанут чего либо хотеть? В "Городе и звездах" на этот случай был припасен Шут, чтобы "новый человек" не дремал. Должно быть некое "нарушение симметрии" жизни, некие вызовы, которые будут побуждать двигаться вперед.

    Если будет реализована когнитивная свобода, тогда личность сама предпримет попытки менять ей свою психику или нет.
    Это - понятно. Вопрос - как быстро и какими методами будет внедрятся (!?) эта когнитивная свобода. А если кто то не захочет? Организует партию, движение, фронт... Православные вооружатся...
    Ведь такие вот модификации
    Такая "ячейка"социума будет представлять собой кибернетическое тело, робота-помощника и вероятно личную мини фабрику для производства каких-то необходимых вещей (по типу 3D принтеров или нанотехнологий).
    вызовут (или жолжны вызвать) радикальную перестройку психики.

    Много вопросов. Кстати в манифесте движения "Россия 2045" первым абзацем стоит констатация сегодняшней проблемы постиндустриального общества. И дальше - решение: сверхидея технолог. прорыва. К чему это приведет? Нужен детальный анализ.
    Впрочем, утро вечера мудренее. Благодарю за интересную тему, есть что обсудить.

    Доброй Удачи!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 25.02.12 1:35

    zar111 пишет:
    Я не просто так упомянул Артура Кларка. (А тут еще заглянул в Вашу тему "Будущее за Россией?" и тут же наткнулся на 2045 год. Синхронизм? Smile )

    Вероятно действительно к 45-му году что-то такое будет

    zar111 пишет:
    Есть у него замечательный роман "Город и звезды". Наверняка Вы читали.

    Нет.

    zar111 пишет:
    Так вот, не получится ли так, что при удовлетворении всех биологических потребностей человека (или их вытеснения в следствии киборгизации), в обществе возникнет стагнация. И даже те 15% социально и интеллектуально активных граждан перестанут чего либо хотеть?

    Те 15% не перестают чего-либо хотеть они просто живут полной и гармоничной жизнью, с минимумом страхов и тревог.


    А касательно людей киборгов, то мне нравится вот этот отрывок из рассказа "Царица Цикад"

    Они никогда не ели. Они никогда не пили. (...) Они не знали страха. Они были самодовольными анархистами. Самым большим удовольствием для них было сидеть, приклеившись к каркасу корабля, устремив свои многократно усиленные и обострённые чувства в глубины космоса, наблюдая звезды в ультрафиолетовом или инфракрасном диапазонах или следя за тем, как ползут по поверхности Солнца солнечные пятна. Они могли подолгу просто ничего не делать, часами впитывая сквозь свою оболочку солнечную энергию, прислушиваясь к музыкальному тиканью пульсаров или к звенящим песням радиационных поясов.


    zar111 пишет:
    Это - понятно. Вопрос - как быстро и какими методами будет внедрятся (!?) эта когнитивная свобода. А если кто то не захочет? Организует партию, движение, фронт...

    Вот я хочу поменять в комнате интерьер на футуристический. Моя сестра в своем доме хочет арабский стиль. Кому из нас организовывать фронт сопротивления и против кого?


    zar111 пишет:Ведь такие вот модификации вызовут (или жолжны вызвать) радикальную перестройку психики.

    Ну мы окружили себя техникой и на сколько наша психика радикально изменилась по отношению к психике простого человека из средневековья?


    zar111 пишет:
    Много вопросов. Кстати в манифесте движения "Россия 2045" первым абзацем стоит констатация сегодняшней проблемы постиндустриального общества. И дальше - решение: сверхидея технолог. прорыва. К чему это приведет?

    Можно и такой анализс сделать

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс@ндр в 25.02.12 14:50

    Алекс С пишет:Наиболее способствует воплощению этой задумки перевод человека в кибернетический вариант существования
    Ага, замени свой мозг на компьютер и стань счастливым навечно! Нет уж, спасибочки.
    Алекс С пишет:обслуживание производственных роботов будут выполнять обслуживающие роботы.
    Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).
    Алекс С пишет: можно будет постепенно все нейроны постепенно заменить электронными аналогами.
    Это какими например? Вы в курсе, что связи между нейронами в мозгу человека постоянно меняются, прямо "на ходу", без "перезагрузки"? Или что структура этой сети "сама" подстраивается под решаемую человеком задачу? Или что количество нейронов может "само" при необходимости увеличиваться? Ничего подобного в электронике нет и вряд ли когда-то будет.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 25.02.12 15:49

    Алекс@ндр пишет:
    Ага, замени свой мозг на компьютер и стань счастливым навечно! Нет уж, спасибочки.

    Нет оставить.


    Алекс@ндр пишет:
    Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).

    С с космьютером из синтетических нейронов в голове, или же с ИИ.

    Алекс@ндр пишет:
    Вы в курсе, что связи между нейронами в мозгу человека постоянно меняются, прямо "на ходу", без "перезагрузки"? Или что структура этой сети "сама" подстраивается под решаемую человеком задачу? Или что количество нейронов может "само" при необходимости увеличиваться? Ничего подобного в электронике нет и вряд ли когда-то будет.

    А Вы вкурсе, что виртуальные нейронные сети способны обучаться без всякого перестраивания?



    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 16:07

    Алекс@ндр пишет:Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).
    Это - элементарно.
    Нужен робот, встроенный в сам телевизор. Правда, это уже не робот, а подсистема самого телевизора. Антропоморфность роботов не всегда оптимальна с точки зрения функциональности.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 16:14

    Алекс С пишет:Вот я хочу поменять в комнате интерьер на футуристический. Моя сестра в своем доме хочет арабский стиль. Кому из нас организовывать фронт сопротивления и против кого?
    То есть - всех по резервациям (своим домам). Smile
    Рано или поздно сферы интересов и тех и других пересекутся. Что тогда? Конфликт?

    - Ах ты кусок пластика!
    - Помолчал бы, комок слизи!!!

    .........

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Смердяков в 25.02.12 16:40

    zar111 пишет: Чуть забегая вперед: если не ошибаюсь, Артур Кларк предсказывал достижение органического бессмертия к 2045 году.
    Вы давно читали эти предсказания? За 50 лет оправдались только некоторые предсказания в области информации, да и то с запозданием. (Машины-переводчики (1970), Персональная радиосвязь (1980) Искусственный разум (1990) Всемирная библиотека (2000) )
    Из прочих предсказаний осуществилась только высадка на Луну, да и то это было так давно, что теперь многие уже не верят и говорят, что высадки не было, а американцы всех обманули.
    Так что протез вместо тела к 2045 году вряд ли изобретут. Даже зубными протезами не могут обеспечить всех желающих. Где уж тут протезировать всего человека. Разве что вместо Путина и Медведева могут сделать роботов, чтобы они руководили нами еще тысячу лет не более двух сроков подряд. Shocked

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Zar в 25.02.12 16:44

    Смердяков пишет:Разве что вместо Путина и Медведева могут сделать роботов, чтобы они руководили нами еще тысячу лет не более двух сроков подряд.
    А разве это не так уже сейчас? Shocked Smile Smile Smile

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Смердяков в 25.02.12 16:49

    Алекс@ндр пишет:
    Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).
    Телевизоры обслуживали при советской власти. Тогда телевизоры были на ваккуумных лампах, то и дело ломались или горели, но стоили несколько месячных зарплат. А теперешние телевизоры работают по 15 лет подряд и новый купить дешевле, чем чинить, да и то обычно не починишь. А изобретать робота для починки обойдется гораздо дороже.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс@ндр в 25.02.12 17:17

    Алекс С пишет:С с космьютером из синтетических нейронов в голове, или же с ИИ.
    Другими словами, такой, который способен "понимать" все процессы в этом телевизоре, то есть превосходящий данный телевизор по сложности на много порядков. А теперь задумайтесь над следующим вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслуживать такого сверхсложного обслуживающего робота?
    Алекс С пишет:А Вы вкурсе, что виртуальные нейронные сети способны обучаться без всякого перестраивания?.
    Виртуальные нейронные сети вообще-то "сами" не обучаются, их обучают "извне", изменяя их весовые коэффициенты так, чтобы на выходе получалось что-то ожидаемое, рассчитанное заранее.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Алекс С в 26.02.12 1:57

    zar111 пишет:
    То есть - всех по резервациям (своим домам). Smile

    Я вообще не понимаю причем здесь это? Когнитивная свобода это не принуждение и не обязанность. Это всеравно что свобода менять цвет волос.

    zar111 пишет:
    Рано или поздно сферы интересов и тех и других пересекутся.

    В какой области?


    Спонсируемый контент

    Re: СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:11


      Текущее время 08.12.16 1:11