Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Поделиться

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 23.02.12 23:08

    Антоний Сурожский:

    Каждый из нас, конечно, ожидает смерть в тех категориях, которые ему свойственны. Но не надо создавать ложных категорий. А именно: наша встреча со Христом - это встреча с нашим Спасителем. Встреча наша с Богом - это встреча с любовью неизмеримой. Это мы должны помнить. И мне кажется, что Страшный суд заключается в том, что ты встанешь перед лицом совершенной любви и увидишь, как мало ее в тебе, и ужаснешься. Но это не значит, что тут же начинается мучение. Может быть, я еретик, вы можете меня сжечь, раньше чем я уйду отсюда, но мне представляется, что Бог нас встретит с жалостью о том, что мы целую жизнь прожили - и так бесплодно прожили, и так испортили ее для себя, не говоря о других; и Его реакция на нас - жалость и сострадание. Когда я читаю, например, притчу об овцах и козлищах, меня поражает не то, что козлища пойдут на левую сторону, овцы на правую, а меня поражают критерии, которые Христос дает о спасении и погибели. Критерии все сводятся к одному: был ты человечным или нет? Накормил голодного? Одел холодного? Дал кров бездомному? Посетил больного? Не постыдился ли признать, что твой друг в тюрьме? и т.д. Не говорится ни одного слова о том, как ты верил, как ты молился, был ли ты благочестивым или нет, потому что вопрос стоит так: если ты не был человеком, твое человечество не может быть обожено. Если ты был человеком, ты можешь стать причастником Божественной природы (2 Пет. 1, 4). И мне кажется, что это глубоко утешительно не в каком-то поверхностном смысле.

    Спойлер:
    Я теперь свои измышления излагаю, поэтому вы можете мне кол поставить за мои измышления богословские. Мы говорим о Страшном суде и о муке. Мне кажется, что русское выражение "он сгорел со стыда" очень ярко это выражает. Когда вдруг обнаружишь что-то ужасное, трагичное, уродливое, самый острый момент - тот, когда ты это видишь впервые: ты вошел в комнату и увидел, что пока тебя не было, твоя мать умерла; ты вошел в дом и увидел, что в твое отсутствие убили любимого человека. Это момент неповторимого ужаса, дальше будет только продолжение, а решает все этот первый момент. В выражении "Страшный суд" мне кажется слово “страшный” относится к тому же: первый момент, когда мы лицом к лицу с Богом - и в ужасе видим, чем мы могли бы быть и чем мы не стали.

    А дальше идет другое. Картинное изображение Страшного суда очень часто представляется нам земным судом. Есть судья, есть подсудимый, черти свидетельствуют об одном, ангелы о другом, - но это не соответствует никакой реальности. Ведь в нормальном земном обществе есть законодательный орган, который пишет законы, но их не применяет; есть судьи, которые не пишут законы, а их применяют; есть подсудимый, есть защита, есть свидетели против него и свидетели за него. А подумайте о картине Страшного суда, каким он нам представляется: Законодатель - Бог, Судья - Бог, Искупитель наш - Бог во Христе, Защитник наш - Бог... Какое это правосудие, простите? Это что-то совершенно иное, что мы выражаем словами: правосудие, суд и т.д., - но это совсем не тот суд, под который, скажем, разбойник подпадает, когда его арестуют. Мы не можем знать, каков будет этот суд на самом деле, мы только знаем, что никакая неправда не войдет в Царство Божие. Но чем может искупиться неправда? (Тут не мои измышления, так что я более уверенно это говорю.) Французский писатель, католический епископ говорил, что страдание - единственное место встречи между злом и добром, потому что зло всегда врезается или в плоть, или в душу жертвы. Жертва может быть виновная или невиновная, но вот место, где они скрещиваются. И он настаивал, что в момент, когда человек, виновный или нет, делается жертвой, он получает власть простить; он может повторить слова Спасителя: Прости, он не знает, что делает!

    У меня есть пример этого из концентрационных лагерей. После войны я полтора года занимался как врач людьми, которые освобождались из лагерей. Мне попала немецкая газета, где рассказывалось о том, как в одном из лагерей (кажется, Дахау) была найдена молитва, написанная евреем на куске оберточной бумаги.

    "Мир всем людям злой воли! Да престанет всякая месть, всякий призыв к наказанию и возмездию. Преступления переполнили чашу, человеческий разум не в силах больше вместить их. Неисчислимы сонмы мучеников.

    Поэтому не возлагай их страдания на весы Твоей справедливости, Господи, не обращай их против мучителей грозным обвинением, чтобы взыскать с них страшную расплату. Воздай им иначе! Положи на весы, в защиту палачей, доносчиков, предателей и всех людей злой воли - мужество, духовную силу мучимых, их смирение, их высокое благородство, их постоянную внутреннюю борьбу и непобедимую надежду, улыбку, осушавшую слезы, их любовь, их истерзанные, разбитые сердца, оставшиеся непреклонными и верными перед лицом самой смерти, даже в моменты предельной слабости. Положи все это, Господи, перед Твоими очами в прощение грехов, как выкуп, ради торжества праведности, прими во внимание добро, а не зло! И пусть мы останемся в памяти наших врагов не как их жертвы, не как жуткий кошмар, не как неотступно преследующие их призраки, но как помощники в их борьбе за искоренение разгула их преступных страстей. А когда все это кончится, даруй нам жить как людям среди людей, и да возвратится на нашу исстрадавшуюся землю мир - мир людям доброй воли и всем остальным".

    Второй пример - человека, которого я очень близко знал. Он был старше меня значительно, участник первой мировой войны, где он потерял руку; он вместе с матерью Марией Скобцовой спасал людей во время немецкой оккупации - Федор Тимофеевич Пьянов. Его взяли немцы в лагерь, он четыре года там был, остался в живых. Когда он вернулся, я его встретил случайно на улице, говорю: Федор Тимофеевич, что вы принесли обратно из лагеря, с чем вы вернулись? - Я вернулся с ужасом и тревогой на душе. - Вы что, потеряли веру? - Нет, - говорит, - но пока в лагере я был жертвой жестокости, пока я стоял перед опасностью не только смерти, но пыток, я каждую минуту мог говорить: Господи, прости им, они не знают, что творят! И я знал, что Бог должен услышать мою молитву, потому что я имел право просить. Теперь я на свободе; наши мучители, может быть, не поняли и не раскаялись; но когда я говорю теперь: Господи, прости, они не знают, что творят, - вдруг Бог мне ответит: а чем ты докажешь искренность своего прощения? Ты не страдаешь, теперь тебе легко говорить... Вот это тоже герой прощения.

    И я глубоко уверен, что в конечном итоге, когда мы все станем на суд Божий, не будет такой жертвы, которая не станет в защиту своего мучителя, потому что раньше, чем придет время окончательного Страшного суда над человечеством, каждый, умерев, успеет на себя взглянуть как бы в зеркале Божества, увидеть себя по отношению ко Христу, увидеть, чем он был призван быть и не был, и не сможет осудить никого. Рассказ Гоголя о страшной мести: немыслимо, чтобы кто-нибудь сказал: прокляни его, брось в вечную пропасть!.. Вот моя реакция на это, и я это пережил в известной мере.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (23.02.12 23:31), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.02.12 23:18

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Может быть, я еретик, вы можете меня сжечь,

    как это по-христиански!

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 23.02.12 23:30

    Валерий (Миклош) пишет:как это по-христиански!




    Извините. Я не подписал автора статьи - Антоний Сурожский.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  lelik в 24.02.12 9:38

    Хорошо, очень хорошо сказано о. Антиниейм, но не ортодоксально.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 10:44

    lelik пишет:Хорошо, очень хорошо сказано о. Антиниейм, но не ортодоксально.
    Все беседы О. Антония написаны с необычайной для слуха простотой и любовью. Он мне очень нравится в первую очередь, как настоящий человек, которым должны стать мы все, но увы каждый человек склонен подменять себя искажённой маской будь то нечестие или благочестие... Мы не можем быть в себе пока будим жить страстной жизнью: при общении с теми, кого любим надеваем маску добра, при общении с врагами - маску зла. И только живя духовной Христовой жизнью мы можем прозреть то, сколько сущностей пребывает в нас и наконец снять их с себя. После смерти мы уже не сможем снять их с себя, ибо они становятся частью наших душ и увлекают нас в преисподнюю. Так снимим же маски с себя и обнажив перед Господом дела сердец своих, принесём Ему плод покаяния... Аминь.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 11:03

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Мы не можем быть в себе пока будим жить страстной жизнью: при общении с теми, кого любим надеваем маску добра, при общении с врагами - маску зла. И только живя духовной Христовой жизнью мы можем прозреть то, сколько сущностей пребывает в нас и наконец снять их с себя.
    И Вы знаете какой Вы на самом деле?

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    После смерти мы уже не сможем снять их с себя, ибо они становятся частью наших душ и увлекают нас в преисподнюю. Так снимим же маски с себя и обнажив перед Господом дела сердец своих, принесём Ему плод покаяния... Аминь.
    А может именно в маске Вы настоящий, такой каким хотите быть, а не тем, кем являетесь на самом деле. Так пусть окружающие запомнят Вас таким, каким бы Вам хотелось.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 17:31

    Девана пишет:И Вы знаете какой Вы на самом деле?

    Да... Мы созданы по образу и подобию Божию. Когда молюсь, то Дух Святой просветляя мою душу и совесть раскрывает всё зло что кроется во мне. Обличение Духом Святым настолько сильно, что начинаешь поступать так как велит Он. Вторая сторона зла во мне отбивает меня от этого. Дух освящая эту неправду, заставляет меня задуматься. И тогда наступает "Расторжение брака" с властью зла, в нас живущая и начинаешь поступать согласно духу во всём. Как приверженность к страстной похоти плоти является Ядом, убивающим душу и ввергая её в заблуждение или нежелание творить правое дело, так и подчинение Духу постепенно выводит этот яд и душа входит в естественное состояние в котором я начинаю прозревать, кто я есть на самом деле. Как только произойдёт это осознание, так тут же все маски становятся для меня явными, ибо нет ничего скрытого, что в свете Духа Святого не стало бы явным. Хочет ли кто это признавать или нет, но вне Духа мы слепы и живём фантазиями, а не жизнью...


    Девана пишет:А может именно в маске Вы настоящий, такой каким хотите быть, а не тем, кем являетесь на самом деле. Так пусть окружающие запомнят Вас таким, каким бы Вам хотелось.



    Нет. Маска - это иллюзия нашей индивидуальности. Истинная индивидуальность раскрывается в прозрении этой маски и исторжением её принятие истинного своего лица. В маске - одна неправда и слепая иллюзия, вне маски - нет неправды, ибо наше настоящее лицо есть истина и зрячая жизнь в которой я вижу, что делает моя правая и левая рука, правая и левая нога, куда смотрят мои глаза, что слышит моё ухо и что обоняет мой нос. Это состояние трудно объяснить, но в нём я по настоящему ощущаю себя живым, настоящим, неподдельным, уникальным...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 17:41

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Да... Мы созданы по образу и подобию Божию. Когда молюсь, то Дух Святой просветляя мою душу и совесть раскрывает всё зло что кроется во мне.
    В таком случае молитва показывает разницу между творцом и Вами, как его творением...а не сходство.
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Обличение Духом Святым настолько сильно, что начинаешь поступать так как велит Он. Вторая сторона зла во мне отбивает меня от этого. Дух освящая эту неправду, заставляет меня задуматься. И тогда наступает "Расторжение брака" с властью зла, в нас живущая и начинаешь поступать согласно духу во всём. Как приверженность к страстной похоти плоти является Ядом, убивающим душу и ввергая её в заблуждение или нежелание творить правое дело, так и подчинение Духу постепенно выводит этот яд и душа входит в естественное состояние в котором я начинаю прозревать, кто я есть на самом деле. Как только произойдёт это осознание, так тут же все маски становятся для меня явными, ибо нет ничего скрытого, что в свете Духа Святого не стало бы явным. Хочет ли кто это признавать или нет, но вне Духа мы слепы и живём фантазиями, а не жизнью...
    Заканчивается молитва, Вы встаете с колен и...надеваете очередную маску.


    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Нет. Маска - это иллюзия нашей индивидуальности. Истинная индивидуальность раскрывается в прозрении этой маски и исторжением её принятие истинного своего лица. В маске - одна неправда и слепая иллюзия, вне маски - нет неправды, ибо наше настоящее лицо есть истина и зрячая жизнь в которой я вижу, что делает моя правая и левая рука, правая и левая нога, куда смотрят мои глаза, что слышит моё ухо и что обоняет мой нос. Это состояние трудно объяснить, но в нём я по настоящему ощущаю себя живым, настоящим, неподдельным, уникальным...
    Не понимаю - что Вам мешает сбросить маску?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 17:51

    Девана пишет:Не понимаю - что Вам мешает сбросить маску?
    Испорченная природа... Маска является частью нас. Её невозможно сбросить и знать об этом. То раскрывается Духом, поверьте мне.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 17:53

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Испорченная природа...
    Странно как то слышать признание в безволии.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 18:00

    Девана пишет:Странно как то слышать признание в безволии.



    Вы лишь хотите так думать - это маска. Её невозможно прозреть вне Духа... Не знаю, что мне сказать, чтобы вы поняли меня. Тут вам нужна вера в Святой Дух. Без неё всё очень трудно.

    Ничто существенно доброе не укореняется в нас без Него <Господа>. Если так, то предать Ему себя следует. Не прекращать однако и своих трудов и усилий, только упования на них не полагать и ничего от них не ожидать, если Бог не благословит.

    Без Господа никакое добро не укореняется в сердце.

    Таков уж закон: противиться себе в худом и нудить себя на добро. Сие и означают слова Господа, что Царствие Божие нудится и нуждницы восхищают его. От этого и следование за Господом есть иго.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 18:06

    Безчувствие и охлаждение это прямое следствие самовозношения и самодовольства.

    Охлаждение бывает вот как: начинается забвением... Забываются благодеяния Божии, и Сам Бог, и свое в Нем спасение, опасность быть без Бога, и память смертная отходит, словом, закрывается вся духовная область. Это и от врага бывает, и от разсеянности мыслей делами, заботами, многим обращением с людьми. Когда все это забыто бывает, охлаждается сердце и сочувствие его к духовному пресекается... вот и нечувствие.

    Спойлер:
    Главное – охлаждение. Это горькое и опасное состояние. У Господа оно стоит в числе руководительных, вразумительных и исправительных средств. Но бывает оно и вроде наказания. Причина сего явный грех, но как у вас его не видно, то причины надо искать во внутренних чувствах и расположениях. Не вкралось ли самомнение, что вы не то, что другие? Не загадываете ли сами шагать по пути спасительном и восходить горe одними своими средствами? Не успокаиваетесь ли на том порядке жизни, какой заведен... и расположились спать в мысли, что больше заботиться не о чем?.. Такие и подобные мысли приводят в безпечность, а безпечность есть первый шаг к охлаждению.

    Может быть, в церкви невнимательно стоите, тогда... и сухость наказание за то.



    ...Путь к которым врагу пролагает безпечность и нерадение спутницы охлаждения... Не думайте, что сами себя согреете... Согреет Господь, когда время придет. Ваше же дело труд и труд. К сему труду мысленному прилагайте молитву к Господу именно об избавлении от сей язвы. Все другие предметы оставьте, держите одну эту молитву против охлаждения. Стоите ли на молитве, читаете ли, в церкви ли стоите, дело ли какое справляете, все одно имейте в уме: «Господи, избави меня от сего охлаждения». И не давайте себе покоя, пока не согреетесь. Согреянность есть Господа прикосновение к сердцу, а непрестанная теплота есть Господа вселение в сердце...

    Охлаждение есть Божия епитимия.
    При охлаждении и безчувствии мысль трудно будет удерживать при словах молитвы, но все же возможно. Делать надо наперекор себе... Это преутруждение себя и будет средством преклонить Господа на милость и возвратить благодать. А бросать молитву никак не должно. Святой Макарий говорит: «Увидит Господь, как искренно желаем блага этого... и пошлет». Молитву же против охлаждения возсылать своим словом пред правилом и после правила... и в продолжении его к Господу взывать, как бы преднося пред лице Его мертвую душу: видишь, Господи, какова она! Но рцы слово и исцелеет. С этим же словом и в продолжение дня по часту обращаться к Господу.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (24.02.12 18:14), всего редактировалось 2 раз(а)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 18:06

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Вы лишь хотите так думать - это маска. Её невозможно прозреть вне Духа... Не знаю, что мне сказать, чтобы вы поняли меня. Тут вам нужна вера в Святой Дух. Без неё всё очень трудно.
    А по моему Вам не хватает веры в себя или нежелание что то менять в себе. Тогда да - собственное нежелание бороться с собственными пороками можно оправдать первородной греховностью или фатализмом.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 18:13

    Девана пишет:А по моему Вам не хватает веры в себя или нежелание что то менять в себе. Тогда да - собственное нежелание бороться с собственными пороками можно оправдать первородной греховностью или фатализмом.



    К сожалению, без Бога на это не способен никто: не я не вы. Без Бога мы не можем творить добро ради любви, а творим его ради своей маски: честолюбие. Лучше маску назвать в данном случае мысленным идолом, которому мы служим, как в зле, так и в иллюзорном добре.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 18:14

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    К сожалению, без Бога на это не способен никто: не я не вы. Без Бога мы не можем творить добро ради любви, а творим его ради своей маски: честолюбие. Лучше маску назвать в данном случае мысленным идолом, которому мы служим, как в зле, так и в иллюзорном добре.
    Вы противоречите христианской догме о свободной воли человека.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 18:28

    Девана пишет:
    Вы противоречите христианской догме о свободной воли человека.



    Нет не противоречу. В том наша и воля: либо выбрать Бога, чтобы иметь любовь в себе, либо выбрать безбожие и жить по похотям своим, как угодно душе нашей. Иных путей нет, а в этих рамках заключается наша воля и природа.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 18:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Нет не противоречу. В том наша и воля: либо выбрать Бога, чтобы иметь любовь в себе, либо выбрать безбожие и жить по похотям своим
    Интересно...выбрали Бога и надели маски.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 18:39

    Девана пишет:Интересно...выбрали Бога и надели маски.



    Мне жаль, что вы не верите правде. Но да благословит вас Господь. Мир вам

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 21:42

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Мне жаль, что вы не верите правде. Но да благословит вас Господь. Мир вам
    Как Вы можете говорить о правде, если признаетесь в том, что скрываете своё истинное лицо под маской?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 21:50

    Девана пишет:Как Вы можете говорить о правде, если признаетесь в том, что скрываете своё истинное лицо под маской?


    Я говорю о всех. И о вас тоже. Нет человека на земле, кто имел бы истинное лицо непрестанно. Такое лицо возможно иметь только с помощью Духа.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана в 24.02.12 21:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Я говорю о всех.
    Замечательно. И кто Вас уполномочил говорить о всех?

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    И о вас тоже. Нет человека на земле, кто имел бы истинное лицо непрестанно. Такое лицо возможно иметь только с помощью Духа.
    Ошибаетесь Крестоносец. Истинное лицо не спрячешь под маской. Натура всегда будет на виду.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 24.02.12 22:04

    Девана пишет:Ошибаетесь Крестоносец. Истинное лицо не спрячешь под маской. Натура всегда будет на виду.


    Чтож, пусть и дальше вам так кажется... Smile

    Спонсируемый контент

    Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:45


      Текущее время 10.12.16 13:45