Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О добре и зле

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 22:35

    Как можно узнать что добро и зло феномены абсолютные а не относительные?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Kseniya в 21.02.12 23:11

    Алекс С пишет:Как можно узнать что добро и зло феномены абсолютные а не относительные?

    Очень легко! Делая добро кому то - на сердце радость..и наоборот.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Котэ в 21.02.12 23:58

    Алекс С пишет:Как можно узнать что добро и зло феномены абсолютные а не относительные?
    Все во вселенной относительно. Чтобы рассмотреть объект необходима точка сборки. Можно назвать это оком, через которое вы глядим на мир. Т.е. все происходящее будет происходить для нас относительно этой точки сборки и никак иначе. С теоцентрической точки зрения, человек через Бога пропускает происходящее. Схема такова: Я - Бог - происходящее.
    У атеистов в роли линзы выступает не Бог, а какие то свои принципы.
    Поэтому видение мира зависит от того, какая линза установлена.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Wasser в 22.02.12 1:14

    Как можно узнать что добро и зло феномены абсолютные а не относительные?

    Сам факт зла и добра это абсолют, то есть вот это добро а вот конкретно зло.
    Но сами действия относительны ведь одно действие может являться как и добром так и злом, и что бы их различить есть совесть, и с помощью совести каждый конкретный поступок(действие) расценивается как добро или зло, но каждый поступок может определяться как зло или добро только тогда, когда действие было намеренным и имевшее цель. Вот например я утром проснулся и иду завтракать, эти действия нельзя расценить пока как добро или зло, они могут остаться нейтральными,но то что я думаю в это время можно вполне расценивать как хорошо или плохо.
    Пока как то так.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 1:33

    Wasser пишет:
    Сам факт зла и добра это абсолют, то есть вот это добро а вот конкретно зло.
    Но сами действия относительны

    Честно говоря прочитав эти две фразы уже перестал понимать смысл. Что по-Вашему зло и добро? Как определить что они есть как объективные феномены, а не относительные субъективные оценки?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Wasser в 22.02.12 1:35

    Честно говоря прочитав эти две фразы уже перестал понимать смысл. Что по-Вашему зло и добро? Как определить что они есть как объективные феномены, а не относительные субъективные оценки?

    Там же написано совесть.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 1:39

    Wasser пишет:

    Там же написано совесть.


    Совесть понятие относительное. Об этом говорят культуры народов мира.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Tverskoy в 22.02.12 3:15

    Алекс С пишет:


    Совесть понятие относительное. Об этом говорят культуры народов мира.
    Совесть как голос Бога абсолютна. Совесть дает человеку ощущение истинности всего независимо от системы ценностей, принятой человеком. Человек не может быть узником совести, т.к. может ее голос игнорировать, идти против или лукавить. Некоторые полуинтеллигенты свое отношение к совести обозначают как свойство совести для оправдания собственного своеволия.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.12 9:28

    Алекс С пишет:Как можно узнать что добро и зло феномены абсолютные а не относительные?
    Так же как можно узнать и о всем остальном. Исследуя. Если пользоваться вашим языком, есть гипотезы и теории по поводу этих понятий. Были люди ставившие эксперименты. Одни шли специально путем добра - Святые. Были люди шедшие путем зла. О их жизни мы можем прочесть в исторических исследованиях и сделать для себя выводы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Елена-христианка в 22.02.12 15:15

    Христианин на этот вопрос может просто ответить:
    Добро- это то, что согласно Божиим заповедям. И ,наоборот, все, что нарушает их или противоречит им- есть зло.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 17:39

    Tverskoy пишет:
    Совесть как голос Бога абсолютна. Совесть дает человеку ощущение истинности всего

    У всех культурах разные системы морали. И нарушение такого морального постановления вызывает чувство вины, следовательно совесть.

    Но что морально в одной культуре может быть аморально в другой. Поэтому совесть понятие растяжимое и относительное. Никакой это не глас Бога

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 17:39

    Елена-христианка пишет:
    Добро- это то, что согласно Божиим заповедям. И ,наоборот, все, что нарушает их или противоречит им- есть зло.

    Елена я спрашиваю не об этом.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 17:41

    Sevlagor пишет:Так же как можно узнать и о всем остальном. Исследуя. Если пользоваться вашим языком, есть гипотезы и теории по поводу этих понятий. Были люди ставившие эксперименты. Одни шли специально путем добра - Святые. Были люди шедшие путем зла. О их жизни мы можем прочесть в исторических исследованиях и сделать для себя выводы.

    Наиболее наглые и хитрые живут лучше покладистых и смиренных.

    Следовательно - хистрость и наглость это добро.


    Верно?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О добре и зле

    Сообщение  miha61 в 22.02.12 17:42

    Алекс С пишет:

    Наиболее наглые и хитрые живут лучше покладистых и смиренных.

    Следовательно - хистрость и наглость это добро.


    Верно?
    Для нынешнего мира, да, но не для верующих.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.12 17:50

    Алекс С пишет:
    Наиболее наглые и хитрые живут лучше покладистых и смиренных.

    Следовательно - хистрость и наглость это добро.


    Верно?
    Нет. В такой жизни отсутствует любовь. Зачем человеку все золото мира, без любви?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 18:01

    Sevlagor пишет:Нет. В такой жизни отсутствует любовь. Зачем человеку все золото мира, без любви?

    А какую тогда сторону жизни или аспект жизни мы будем анализировать, в Вашем примере?

    ?????
    Гость

    Re: О добре и зле

    Сообщение  ????? в 22.02.12 18:40

    Алекс С пишет:Как можно узнать что добро и зло феномены абсолютные а не относительные?

    Узнаешь так:-" Если сделал ДОБРО и это сделанное тобой ДОБРО осталось Безнаказанным. Значит в этот раз Добро-Абсолютное. А если сделал -Добро, а ОНО, обернуось злом, значит Добро было Относительным. Но почему то из опыта Жизни, когда ты делаешь кому нибудь-ДОБРО, то в основном, не жди ответного благодарения. Потому что редко от людей получишь благодарность. Всё только от БОГА. Например я подарил брату родному единокровному 5 автомоболией, один из них абсолютно с конвеера. Подарил уйму денег. Подарил шикарную дачу в пригороде одной из шикарных столиц Планеты. Помогал во всём. А когда в прошлом году попросил, срочно не хватало на одно дело 2 000 долларов. Брат меня возненавидел. И не общаемся сегодня уже год. Родные братья. Любили друг друга до бесконечности.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 18:45

    Hegivar пишет:
    Узнаешь так:-" Если сделал ДОБРО и это сделанное тобой ДОБРО осталось Безнаказанным. Значит в этот раз Добро-Абсолютное

    Ага. То есть до совершения какого-либо поступка нельзя быть уверенным делаешь ли ты добро или нет, верно?

    ?????
    Гость

    Re: О добре и зле

    Сообщение  ????? в 22.02.12 18:55

    Алекс С пишет:

    Ага. То есть до совершения какого-либо поступка нельзя быть уверенным делаешь ли ты добро или нет, верно?

    Да! Конечно! Если бы я подарил бы брату сврему единокровному автомобиль, а он на нём разбился. Что я сделал? Добро или Зло? А если бы мой брат после таких поступков разбился сегодня, я как то не сильно сожале бы, если честно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 19:00

    Hegivar пишет:
    Да! Конечно!

    То есть совершаемый поступок не есть изначально ни добрым ни злым, добром или злом становятся его последствия?


    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Wasser в 22.02.12 19:27

    То есть совершаемый поступок не есть изначально ни добрым ни злым, добром или злом становятся его последствия?

    Нет, все зависит от целей конкретного поступка, а цель как известно раньше самого поступка,и по этому поступок становиться добром или злом еще до его совершения.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 19:33

    Wasser пишет:

    Нет, все зависит от целей конкретного поступка, а цель как известно раньше самого поступка,и по этому поступок становиться добром или злом еще до его совершения.

    Нет, Wasser мы с Hegivar'ом определились что добро определяется поле совершения поступки. И добро зависит не от начальной мотивации а от последствий.


    Но Вы говорите противоположное.

    Sevlagor вообще утверждает что нужно судить по качеству жизни человека.

    Tverskoy говорит о совести как мериле.



    Кто из Вас прав? И почему по одному вопросу столько противоречивых высказываний? И почему высказывания не четкие а "размытые"

    Из факта противоречивости и размытости можно вынести лишь то, что и сами верующие не знают ответ на это вопрос. От этого - абсолютность добра не доказуемая и не очевидна (иначе все бы говорили одно и тоже как в случае с научными данными).

    Верно? Wink

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Wasser в 22.02.12 19:44

    Нет, Wasser мы с Hegivar'ом определились что добро определяется поле совершения поступки. И добро зависит не от начальной мотивации а от последствий.

    То есть если я хотел отрубать соседу руку за то что он со мной не поздоровался , пришел и отрубал, и потом оказывается если бы рука осталась на месте то он бы умер,но я этого не знал. это добро или зло?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Елена-христианка в 22.02.12 21:19

    Алекс С пишет:

    Елена я спрашиваю не об этом.
    Тем не менее, понятия добра и зла пришли в этот мир с изгнанием людей из Рая. Добро- это закон Бога, нарушение этого закона- есть зло, поэтому эти понятия относительны для людей неверующих в Бога. И абсолютные для тех, кто в Него верует.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 22:12

    Wasser пишет:
    То есть если я хотел отрубать соседу руку за то что он со мной не поздоровался , пришел и отрубал, и потом оказывается если бы рука осталась на месте то он бы умер,но я этого не знал. это добро или зло?

    Ну это Вы мне и объясните. Почему верующие дают такие странные и противоречивые сведения.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 22:15

    Елена-христианка пишет:поэтому эти понятия относительны для людей неверующих в Бога. И абсолютные для тех, кто в Него верует.

    То есть установить до того как поверить в Бога абсолютность добра невозможно, верно? А почему Ваши сотоварищи по вере говорят противоположное?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Елена-христианка в 22.02.12 22:18

    Алекс С пишет:

    То есть установить до того как поверить в Бога абсолютность добра невозможно, верно? А почему Ваши сотоварищи по вере говорят противоположное?
    Не знаю, я говорю свое мнение.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.12 22:41

    Алекс С пишет:

    То есть установить до того как поверить в Бога абсолютность добра невозможно, верно? А почему Ваши сотоварищи по вере говорят противоположное?
    Установить существование добра можно, потому что мы его ощущаем. Каково само добро и что это, относительно оно или абсолютно, можно только по вере в Бога. Никто не может говорить о добре истинно кроме христианства. Так как это свойство Бога. Только христианство исследовало что есть добро и любовь. Больше никто не знает.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 22:44

    Sevlagor пишет:Установить существование добра можно, потому что мы его ощущаем. Каково само добро и что это, относительно оно или абсолютно, можно только по вере в Бога. Никто не может говорить о добре истинно кроме христианства. Так как это свойство Бога. Только христианство исследовало что есть добро и любовь. Больше никто не знает.

    Нет, мы чувствуем лишь удовлетворение своих потребностей и\или удовлетворение потребностей тех кого любим.

    А будет ли добро существовать если убрать нас и наши потребности?

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Tverskoy в 22.02.12 22:52

    Алекс С пишет:

    У всех культурах разные системы морали. И нарушение такого морального постановления вызывает чувство вины, следовательно совесть.

    Но что морально в одной культуре может быть аморально в другой. Поэтому совесть понятие растяжимое и относительное. Никакой это не глас Бога
    Чувство вины перед системой ценностей? Вот это точно понятие растяжимое. Чувство вины может быть только перед личностью - это либо конкретный человек, либо Бог. И то при чрезвычайно важном условии, что совесть не заглушена как забугорное радио.

    Спонсируемый контент

    Re: О добре и зле

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:58


      Текущее время 09.12.16 2:58