Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Царь Николай II
автор Михаил_ Сегодня в 17:04

» ОСТАНОВИТЬ КРАСНЫЙ РЕВАНШ!
автор Нюся Сегодня в 12:40

» Времена года: Музыка, Поэзия, Картины...
автор Нюся Сегодня в 9:16

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v Сегодня в 1:19

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 0:16

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 10:52

» Библейский сюжет
автор Нюся 17.09.17 20:29

» Общественно-политические новости
автор Ingwar 17.09.17 11:47

» Царские дети....
автор Нюся 16.09.17 16:54

» "Новые красные"
автор Holder 16.09.17 15:31

» Что сейчас смотрим
автор Нюся 16.09.17 14:25

» Аборты
автор Нюся 16.09.17 12:22

» Когда должно быть стыдно...
автор Нюся 16.09.17 12:14

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Нюся 16.09.17 11:42

» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор Ingwar 16.09.17 1:34

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Ingwar 15.09.17 14:36

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Базисные вопросы атеистам

    Поделиться
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:06

    andrey_17 пишет:

    Я вас спросил на каком основании Вы утверждаете, что мироздание "безначально".

    Ранее, когда утверждали что Вселенная безначальна, то это имело ряд наблюдаемых противоречий (черноенебо. и расширение пространства).

    Скалярный вакуум не обязан иметь причины появления, да и концепция безначального скалярного поля тоже не противоречит никаким математическим выкладкам инфляционной космологии.

    Если безначальность непротиворечива, если нет никаких оснований утверждать о начале то можно принять концепцию безначальности скалярного поля.

    Так как скалярное поле постоянно флуктуирует, то оно постоянно порождает новые области с разными энергетическими минимумами.

    Если скаларное поле безначально, то число таких областей бесконечно. А значит в каждый миг происходит бесконечное число больших взрывов
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:12

    Евгений Сумский пишет:Ну это уже дебри.Подумаешь насколько все сложно, так волнй-неволей поверишь в Творца.

    Ну а кто сказал, что несотворенное Мироздание должно быть примитивным?
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Андрей Кир в 22.02.12 13:13

    Безначальность - философское понятие, но не материальный объект. Панегерик здесь - Вера. В безначальность "скалярного поля". Это не доказуемо. В принципе. Никто не может это доказать.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:15

    У меня когда-то была электронная книга (не научно популярная) об инфляционной космологии. Она была напичкана формулами. математическими выкладками. Так буквально каждое предложение математически обосновывалось. Но она была для меня слишком сложна и я тогда переключился на Виленкина. Там говорилось то же самое но намного доступнее.

    Название той книги я не помню
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:16

    Андрей Кир пишет:Безначальность - философское понятие, но не материальный объект.

    Материя тоже философское понятие. Но она материальна Wink

    У Вас здесь логическая ошибка - если понятие принадлежит философии. то оно не может использоваться в науке.


    Андрей Кир пишет:
    Никто не может это доказать.

    Если модель не противоречит наблюдениям и самой себе, если она достаточно хорошо объясняет наблюдаемые факты то ее можно считать доказанной. Такая модель с большой долью вероятности является истинной
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Андрей Кир в 22.02.12 13:22

    Алекс С пишет:

    Материя тоже философское понятие. Но она материальна Wink

    У Вас здесь логическая ошибка - если понятие принадлежит философии. то оно не может использоваться в науке.




    Если модель не противоречит наблюдениям и самой себе, если она достаточно хорошо объясняет наблюдаемые факты то ее можно считать доказанной. Такая модель с большой долью вероятности является истинной

    Ну нет никаких доказательств вообще существования неких "скалярных полей" Пока всё это допущения. Гипотезы. Скорее окологипотезы. Математика - это моделирование. И не обязательно это эмпирический факт.
    Кстати.
    Даже в Стандартной Модели более 50 допущений (от потолка взятых "подгоночных" параметров) Что говорить уже о космологии...
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 14:48

    Андрей Кир пишет:
    Ну нет никаких доказательств вообще существования неких "скалярных полей" Пока всё это допущения. Гипотезы. Скорее окологипотезы. Математика - это моделирование. И не обязательно это эмпирический факт.
    Кстати.
    Даже в Стандартной Модели более 50 допущений (от потолка взятых "подгоночных" параметров) Что говорить уже о космологии...

    Стандартная модель уже давно не принимается космологией. Или инфляционная модель или модель столкновения бран в М-теории.


    Касательно доказательств, то как раз инфляционная модель нашла свое обоснование в наблюдаемых фактах. Распад скалярного поля по математическим моделям теории должен был породить определенную топологию реликтового излучения.

    И проведя анализ по данным WMAP наблюдаемые параметры полностью совпали с тем что давала модель инфляции и распада скалярного поля.



    И это является веским доказательством теории


    Теория дала предсказание (Л-CDM модель) и оно подтвердилось наблюдениями.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 15:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    Интересно, когда креационисты постят свою креационистскую лабуду, почему вы от них не требуете опоры на профессиональные работы в рецензируемых журналах? Не помню, но мне кажется, вы и сами постили креационистские утверждения без опоры на что-либо

    Только с опорой на веру, это вне науки(креационизм вне науки).

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 15:57

    Алекс С пишет:

    Ранее, когда утверждали что Вселенная безначальна, то это имело ряд наблюдаемых противоречий (черноенебо. и расширение пространства).

    Скалярный вакуум не обязан иметь причины появления, да и концепция безначального скалярного поля тоже не противоречит никаким математическим выкладкам инфляционной космологии.

    Если безначальность непротиворечива, если нет никаких оснований утверждать о начале то можно принять концепцию безначальности скалярного поля.

    Так как скалярное поле постоянно флуктуирует, то оно постоянно порождает новые области с разными энергетическими минимумами.

    Если скаларное поле безначально, то число таких областей бесконечно. А значит в каждый миг происходит бесконечное число больших взрывов

    то можно -можно то, можно это. Где доказательство?

    "миг"-это точка или конечна область(равномощная континууму)?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 17:34

    andrey_17 пишет:

    то можно -можно то, можно это. Где доказательство?

    Если безначальность непротиворечива, если нет никаких оснований утверждать о начале то можно принять концепцию безначальности скалярного поля.


    andrey_17 пишет:
    "миг"-это точка или конечна область(равномощная континууму)?

    Миг - краткий промежуток времени

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.12 17:39

    andrey_17 пишет:

    Только с опорой на веру, это вне науки(креационизм вне науки).

    "научный креационизм" вне науки. Ну, вы сильны в логике, а мне этого точно не понять
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 18:11

    Алекс С пишет:

    Ниоткуда не появлялось.
    Что значит ниоткуда?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 18:38

    Светлана2012 пишет:Что значит ниоткуда?

    То и значит, что не появлялось.

    ?????
    Гость

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  ????? в 22.02.12 19:20

    Алекс С пишет:





    И это является веским доказательством теории

    Я всегда думаю. Как так получается в жизни, что такие умные ребята, понимающие всё это рабатают всегда на -"Дядю" Как "Дядя" Заставляет их умных-работать на себя. например Сталин, Хрущёв, Брежнев, которые коректно комп не могли бы не включить или выключить. Которые на теорему Пифагора лаяли в буквальном смысле.?
    А взять больше! Взять теперь БОГА. Вот например в те годы тоже были уже и философы и математики-гениальнейшие, вдруг они бы показали бы Христу такие всякие разные схемы, как бы Христос среагировал? Он их бы позвал бы в стороночку, к кущи какие нибудь от посторонних глаз и такое показал бы, что они бы просто были бы поражены. Прямо на небосводе ответы начертал бы. Чак что умникам учёным-учёное, а БОГУ-БОГОВО. Как умники некоторые не понимают, что им открывает эти тайны или БОГ или Диавол по разешению БОГА? Это же доказывается всегда элементарно как в начале поста я в увертюре написал, что учёный это просто пешка в руках Правителя правящего в данный момент. А просто понимающий в этом и дальше, никуда не применяющий своё знание-это бессмыслица, от которой никакого толка. Как только кто то откроет, изобретёт Гиперболоид, его сразу приберёт к рукам действующий на этот момент Правитель на земле, и заставит, именно заставит, правдами и неправдами, где кнутом, где Нобелевскую премию от щедрот своих отслюнет, но будет тот академик как раб служить Правителю, который ни черта не бильмеса даже в элементарном. Так что суха Теория мой друг. А Древо Жизни-это совсем из другой оперы. Все предсказания даёт БОГ.


    Теория дала предсказание (Л-CDM модель) и оно подтвердилось наблюдениями.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Комаров в 22.02.12 19:21

    Алекс С пишет:

    Скалярный вакуум не обязан иметь причины появления, да и концепция безначального скалярного поля тоже не противоречит никаким математическим выкладкам инфляционной космологии.


    Алексей, а вы сами то прочли Виленкина? Я по вашему совету нашёл эту книжку и прочёл её. Книжка конечно написана ну совсем для людей не владеющих математикой. Да и сам Виленкин думаю не очень любит теорию суперструн и квантовую механику. Но где вы там нашли вечное существование скалярных полей? Виленкин вместе с Гутом доказали, что это невозможно, и нулевой момент обязан существовать. Я говорил вам это ещё до прочтения этой книжки, хотя с космологией знаком лишь в общих чертах. Вам что так нравится Вселенная без начала? Такая Вселенная существовать не может и по тем причинам, которые привёл я и по тем которые привели Гут с Виленкиным.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 19:23

    Комаров пишет:

    Алексей, а вы сами то прочли Виленкина? Я по вашему совету нашёл эту книжку и прочёл её. Книжка конечно написана ну совсем для людей не владеющих математикой. Да и сам Виленкин думаю не очень любит теорию суперструн и квантовую механику. Но где вы там нашли вечное существование скалярных полей? Виленкин вместе с Гутом доказали, что это невозможно, и нулевой момент обязан существовать. Я говорил вам это ещё до прочтения этой книжки, хотя с космологией знаком лишь в общих чертах. Вам что так нравится Вселенная без начала? Такая Вселенная существовать не может и по тем причинам, которые привёл я и по тем которые привели Гут с Виленкиным.

    Ну как я понимаю начало не обязательно. Хотя если так то можно взять концепцию бран. Там уж точно постулируется безначальность.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Комаров в 22.02.12 19:35

    Алекс С пишет:

    Ну как я понимаю начало не обязательно. Хотя если так то можно взять концепцию бран. Там уж точно постулируется безначальность.

    Если вы о циклической модели Тьюрока, то энтропийные соображения относятся и к ней. Кроме того присутствует и к.м. вероятность разворота бран, что разрушит цикличность.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Комаров в 22.02.12 19:39

    Мне вообще не понятно, почему бы вам не обсудить главный вывод к которому приходит Виленкин по поводу возникновения Вселенной? Ведь этот вывод он считает главным своим достижением. По моему очень по теме "базисных вопросов".
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 22:01

    Комаров пишет:Мне вообще не понятно, почему бы вам не обсудить главный вывод к которому приходит Виленкин по поводу возникновения Вселенной? Ведь этот вывод он считает главным своим достижением. По моему очень по теме "базисных вопросов".


    Ну это мнение Виленкина. Модель может учитывать и начало и безначальность (верно?) Мне больше импонирует безначальность
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:15

    Алекс С пишет:

    То и значит, что не появлялось.
    Оно есть,но не появлялось?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 23:33

    Светлана2012 пишет:Оно есть,но не появлялось?

    Именно
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:40

    Всегда было,есть и будет?
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:42

    Значит скалярное поле вне категории времени?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 23:46

    Светлана2012 пишет:Всегда было,есть и будет?

    Да

    Светлана2012 пишет:
    Значит скалярное поле вне категории времени?

    Не обязательно
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:52

    Но ведь есть"что-то",что вне категории времени?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 23.02.12 0:27

    Светлана2012 пишет:Но ведь есть"что-то",что вне категории времени?

    Понимаете,какая тут штука.

    Время и пространство это одна неделимая сущность, зовущаяся пространственно-временным континуумом.

    Само же ПВК это неотъемлемая часть материи, скажем так. Как выразился Эйнштейн: «Раньше считали, что если каким-либо чудом все материальные вещи исчезли бы вдруг, то пространство и время остались бы; согласно теории относительности вместе с вещами исчезли бы пространство и время».

    Т.е. пространственно-временной континуум и материя представляют собой единую неделимую Реальность.

    Поэтому сама эта фундаментальная Реальность является "выше" времени, так как время одно из ее свойств.
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 23.02.12 0:52

    Алекс С пишет:

    Понимаете,какая тут штука.

    Время и пространство это одна неделимая сущность, зовущаяся пространственно-временным континуумом.

    Само же ПВК это неотъемлемая часть материи, скажем так. Как выразился Эйнштейн: «Раньше считали, что если каким-либо чудом все материальные вещи исчезли бы вдруг, то пространство и время остались бы; согласно теории относительности вместе с вещами исчезли бы пространство и время».

    Т.е. пространственно-временной континуум и материя представляют собой единую неделимую Реальность.

    Поэтому сама эта фундаментальная Реальность является "выше" времени, так как время одно из ее свойств.
    Это псевдонаучный бред!
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 23.02.12 0:53

    Алекс у Вас гордыня,заум-это Вам мешает верить в Бога.Вы червяк,который сидит на куче навоза и рассуждает о солнце.
    avatar
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 23.02.12 0:55

    Алекс,Вам не хватает простоты.Попробуйте прочитать простое Евангелие,и Вы найдете там все ответы на Ваши вопросы.Иначе Вы попадете в дур дом,там таких много.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Zar в 23.02.12 1:07

    Светлана2012 пишет:Попробуйте прочитать простое Евангелие,и Вы найдете там все ответы на Ваши вопросы.
    Приветствую, Светлана!
    Вот дайте мне ответ на простой вопрос: что есть Царствие Небесное, и что там будут делать те, кто туда попадут?

    Спонсируемый контент

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.09.17 18:22