Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Базисные вопросы атеистам

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:06

    andrey_17 пишет:

    Я вас спросил на каком основании Вы утверждаете, что мироздание "безначально".

    Ранее, когда утверждали что Вселенная безначальна, то это имело ряд наблюдаемых противоречий (черноенебо. и расширение пространства).

    Скалярный вакуум не обязан иметь причины появления, да и концепция безначального скалярного поля тоже не противоречит никаким математическим выкладкам инфляционной космологии.

    Если безначальность непротиворечива, если нет никаких оснований утверждать о начале то можно принять концепцию безначальности скалярного поля.

    Так как скалярное поле постоянно флуктуирует, то оно постоянно порождает новые области с разными энергетическими минимумами.

    Если скаларное поле безначально, то число таких областей бесконечно. А значит в каждый миг происходит бесконечное число больших взрывов

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:12

    Евгений Сумский пишет:Ну это уже дебри.Подумаешь насколько все сложно, так волнй-неволей поверишь в Творца.

    Ну а кто сказал, что несотворенное Мироздание должно быть примитивным?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Андрей Кир в 22.02.12 13:13

    Безначальность - философское понятие, но не материальный объект. Панегерик здесь - Вера. В безначальность "скалярного поля". Это не доказуемо. В принципе. Никто не может это доказать.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:15

    У меня когда-то была электронная книга (не научно популярная) об инфляционной космологии. Она была напичкана формулами. математическими выкладками. Так буквально каждое предложение математически обосновывалось. Но она была для меня слишком сложна и я тогда переключился на Виленкина. Там говорилось то же самое но намного доступнее.

    Название той книги я не помню

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 13:16

    Андрей Кир пишет:Безначальность - философское понятие, но не материальный объект.

    Материя тоже философское понятие. Но она материальна Wink

    У Вас здесь логическая ошибка - если понятие принадлежит философии. то оно не может использоваться в науке.


    Андрей Кир пишет:
    Никто не может это доказать.

    Если модель не противоречит наблюдениям и самой себе, если она достаточно хорошо объясняет наблюдаемые факты то ее можно считать доказанной. Такая модель с большой долью вероятности является истинной

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Андрей Кир в 22.02.12 13:22

    Алекс С пишет:

    Материя тоже философское понятие. Но она материальна Wink

    У Вас здесь логическая ошибка - если понятие принадлежит философии. то оно не может использоваться в науке.




    Если модель не противоречит наблюдениям и самой себе, если она достаточно хорошо объясняет наблюдаемые факты то ее можно считать доказанной. Такая модель с большой долью вероятности является истинной

    Ну нет никаких доказательств вообще существования неких "скалярных полей" Пока всё это допущения. Гипотезы. Скорее окологипотезы. Математика - это моделирование. И не обязательно это эмпирический факт.
    Кстати.
    Даже в Стандартной Модели более 50 допущений (от потолка взятых "подгоночных" параметров) Что говорить уже о космологии...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 14:48

    Андрей Кир пишет:
    Ну нет никаких доказательств вообще существования неких "скалярных полей" Пока всё это допущения. Гипотезы. Скорее окологипотезы. Математика - это моделирование. И не обязательно это эмпирический факт.
    Кстати.
    Даже в Стандартной Модели более 50 допущений (от потолка взятых "подгоночных" параметров) Что говорить уже о космологии...

    Стандартная модель уже давно не принимается космологией. Или инфляционная модель или модель столкновения бран в М-теории.


    Касательно доказательств, то как раз инфляционная модель нашла свое обоснование в наблюдаемых фактах. Распад скалярного поля по математическим моделям теории должен был породить определенную топологию реликтового излучения.

    И проведя анализ по данным WMAP наблюдаемые параметры полностью совпали с тем что давала модель инфляции и распада скалярного поля.



    И это является веским доказательством теории


    Теория дала предсказание (Л-CDM модель) и оно подтвердилось наблюдениями.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 15:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    Интересно, когда креационисты постят свою креационистскую лабуду, почему вы от них не требуете опоры на профессиональные работы в рецензируемых журналах? Не помню, но мне кажется, вы и сами постили креационистские утверждения без опоры на что-либо

    Только с опорой на веру, это вне науки(креационизм вне науки).

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 15:57

    Алекс С пишет:

    Ранее, когда утверждали что Вселенная безначальна, то это имело ряд наблюдаемых противоречий (черноенебо. и расширение пространства).

    Скалярный вакуум не обязан иметь причины появления, да и концепция безначального скалярного поля тоже не противоречит никаким математическим выкладкам инфляционной космологии.

    Если безначальность непротиворечива, если нет никаких оснований утверждать о начале то можно принять концепцию безначальности скалярного поля.

    Так как скалярное поле постоянно флуктуирует, то оно постоянно порождает новые области с разными энергетическими минимумами.

    Если скаларное поле безначально, то число таких областей бесконечно. А значит в каждый миг происходит бесконечное число больших взрывов

    то можно -можно то, можно это. Где доказательство?

    "миг"-это точка или конечна область(равномощная континууму)?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 17:34

    andrey_17 пишет:

    то можно -можно то, можно это. Где доказательство?

    Если безначальность непротиворечива, если нет никаких оснований утверждать о начале то можно принять концепцию безначальности скалярного поля.


    andrey_17 пишет:
    "миг"-это точка или конечна область(равномощная континууму)?

    Миг - краткий промежуток времени

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.12 17:39

    andrey_17 пишет:

    Только с опорой на веру, это вне науки(креационизм вне науки).

    "научный креационизм" вне науки. Ну, вы сильны в логике, а мне этого точно не понять

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 18:11

    Алекс С пишет:

    Ниоткуда не появлялось.
    Что значит ниоткуда?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 18:38

    Светлана2012 пишет:Что значит ниоткуда?

    То и значит, что не появлялось.

    ?????
    Гость

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  ????? в 22.02.12 19:20

    Алекс С пишет:





    И это является веским доказательством теории

    Я всегда думаю. Как так получается в жизни, что такие умные ребята, понимающие всё это рабатают всегда на -"Дядю" Как "Дядя" Заставляет их умных-работать на себя. например Сталин, Хрущёв, Брежнев, которые коректно комп не могли бы не включить или выключить. Которые на теорему Пифагора лаяли в буквальном смысле.?
    А взять больше! Взять теперь БОГА. Вот например в те годы тоже были уже и философы и математики-гениальнейшие, вдруг они бы показали бы Христу такие всякие разные схемы, как бы Христос среагировал? Он их бы позвал бы в стороночку, к кущи какие нибудь от посторонних глаз и такое показал бы, что они бы просто были бы поражены. Прямо на небосводе ответы начертал бы. Чак что умникам учёным-учёное, а БОГУ-БОГОВО. Как умники некоторые не понимают, что им открывает эти тайны или БОГ или Диавол по разешению БОГА? Это же доказывается всегда элементарно как в начале поста я в увертюре написал, что учёный это просто пешка в руках Правителя правящего в данный момент. А просто понимающий в этом и дальше, никуда не применяющий своё знание-это бессмыслица, от которой никакого толка. Как только кто то откроет, изобретёт Гиперболоид, его сразу приберёт к рукам действующий на этот момент Правитель на земле, и заставит, именно заставит, правдами и неправдами, где кнутом, где Нобелевскую премию от щедрот своих отслюнет, но будет тот академик как раб служить Правителю, который ни черта не бильмеса даже в элементарном. Так что суха Теория мой друг. А Древо Жизни-это совсем из другой оперы. Все предсказания даёт БОГ.


    Теория дала предсказание (Л-CDM модель) и оно подтвердилось наблюдениями.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Комаров в 22.02.12 19:21

    Алекс С пишет:

    Скалярный вакуум не обязан иметь причины появления, да и концепция безначального скалярного поля тоже не противоречит никаким математическим выкладкам инфляционной космологии.


    Алексей, а вы сами то прочли Виленкина? Я по вашему совету нашёл эту книжку и прочёл её. Книжка конечно написана ну совсем для людей не владеющих математикой. Да и сам Виленкин думаю не очень любит теорию суперструн и квантовую механику. Но где вы там нашли вечное существование скалярных полей? Виленкин вместе с Гутом доказали, что это невозможно, и нулевой момент обязан существовать. Я говорил вам это ещё до прочтения этой книжки, хотя с космологией знаком лишь в общих чертах. Вам что так нравится Вселенная без начала? Такая Вселенная существовать не может и по тем причинам, которые привёл я и по тем которые привели Гут с Виленкиным.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 19:23

    Комаров пишет:

    Алексей, а вы сами то прочли Виленкина? Я по вашему совету нашёл эту книжку и прочёл её. Книжка конечно написана ну совсем для людей не владеющих математикой. Да и сам Виленкин думаю не очень любит теорию суперструн и квантовую механику. Но где вы там нашли вечное существование скалярных полей? Виленкин вместе с Гутом доказали, что это невозможно, и нулевой момент обязан существовать. Я говорил вам это ещё до прочтения этой книжки, хотя с космологией знаком лишь в общих чертах. Вам что так нравится Вселенная без начала? Такая Вселенная существовать не может и по тем причинам, которые привёл я и по тем которые привели Гут с Виленкиным.

    Ну как я понимаю начало не обязательно. Хотя если так то можно взять концепцию бран. Там уж точно постулируется безначальность.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Комаров в 22.02.12 19:35

    Алекс С пишет:

    Ну как я понимаю начало не обязательно. Хотя если так то можно взять концепцию бран. Там уж точно постулируется безначальность.

    Если вы о циклической модели Тьюрока, то энтропийные соображения относятся и к ней. Кроме того присутствует и к.м. вероятность разворота бран, что разрушит цикличность.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Комаров в 22.02.12 19:39

    Мне вообще не понятно, почему бы вам не обсудить главный вывод к которому приходит Виленкин по поводу возникновения Вселенной? Ведь этот вывод он считает главным своим достижением. По моему очень по теме "базисных вопросов".

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 22:01

    Комаров пишет:Мне вообще не понятно, почему бы вам не обсудить главный вывод к которому приходит Виленкин по поводу возникновения Вселенной? Ведь этот вывод он считает главным своим достижением. По моему очень по теме "базисных вопросов".


    Ну это мнение Виленкина. Модель может учитывать и начало и безначальность (верно?) Мне больше импонирует безначальность

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:15

    Алекс С пишет:

    То и значит, что не появлялось.
    Оно есть,но не появлялось?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 23:33

    Светлана2012 пишет:Оно есть,но не появлялось?

    Именно

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:40

    Всегда было,есть и будет?

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:42

    Значит скалярное поле вне категории времени?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 22.02.12 23:46

    Светлана2012 пишет:Всегда было,есть и будет?

    Да

    Светлана2012 пишет:
    Значит скалярное поле вне категории времени?

    Не обязательно

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 22.02.12 23:52

    Но ведь есть"что-то",что вне категории времени?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 23.02.12 0:27

    Светлана2012 пишет:Но ведь есть"что-то",что вне категории времени?

    Понимаете,какая тут штука.

    Время и пространство это одна неделимая сущность, зовущаяся пространственно-временным континуумом.

    Само же ПВК это неотъемлемая часть материи, скажем так. Как выразился Эйнштейн: «Раньше считали, что если каким-либо чудом все материальные вещи исчезли бы вдруг, то пространство и время остались бы; согласно теории относительности вместе с вещами исчезли бы пространство и время».

    Т.е. пространственно-временной континуум и материя представляют собой единую неделимую Реальность.

    Поэтому сама эта фундаментальная Реальность является "выше" времени, так как время одно из ее свойств.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 23.02.12 0:52

    Алекс С пишет:

    Понимаете,какая тут штука.

    Время и пространство это одна неделимая сущность, зовущаяся пространственно-временным континуумом.

    Само же ПВК это неотъемлемая часть материи, скажем так. Как выразился Эйнштейн: «Раньше считали, что если каким-либо чудом все материальные вещи исчезли бы вдруг, то пространство и время остались бы; согласно теории относительности вместе с вещами исчезли бы пространство и время».

    Т.е. пространственно-временной континуум и материя представляют собой единую неделимую Реальность.

    Поэтому сама эта фундаментальная Реальность является "выше" времени, так как время одно из ее свойств.
    Это псевдонаучный бред!

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 23.02.12 0:53

    Алекс у Вас гордыня,заум-это Вам мешает верить в Бога.Вы червяк,который сидит на куче навоза и рассуждает о солнце.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 23.02.12 0:55

    Алекс,Вам не хватает простоты.Попробуйте прочитать простое Евангелие,и Вы найдете там все ответы на Ваши вопросы.Иначе Вы попадете в дур дом,там таких много.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Zar в 23.02.12 1:07

    Светлана2012 пишет:Попробуйте прочитать простое Евангелие,и Вы найдете там все ответы на Ваши вопросы.
    Приветствую, Светлана!
    Вот дайте мне ответ на простой вопрос: что есть Царствие Небесное, и что там будут делать те, кто туда попадут?

    Спонсируемый контент

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:41


      Текущее время 10.12.16 15:41