Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Базисные вопросы атеистам

    Поделиться

    warcraftart
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2012-02-21
    Вероисповедание : христианство

    Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  warcraftart в 21.02.12 19:55

    Атеисты считают себя самыми умными,эрудироваными,всезнающими и просвещенными лицами.Поэтому снизойдите до такого ничтожного червя,как я и поделитесь своей мудростью,но в доступной форме.Т.е. не надо приводить ссылок, копировать материал, который вы даже не читали из нета, приводить теоремы, которые я-скудоумный овощь не могу осознать.Покажите свои знания, умение обосновывать их в доступной,для простого обывателя, форме,не переходя на высмеивание и попытки самоутвердиться за чужой счет.
    Вопросы:
    1.Докажите,что Бога нет.
    2.Как можно объяснить исцеление бесноватости священником?
    3.Если "ничто не берется ниоткуда и не исчезает в никуда", то откуда взялся большой взрыв.
    4.Что заставило произойти этот большой взрыв? (Сам по себе он же не мог получиться).

    п.с.-сразу говорю,что ответы демагогов, троллей и прочей мерзости я игнорирую так,как они будут лишь стараться меня унизить,оскорбить мою веру или же просто навязать мне своё мнение,но никогда не станут отвечать по существу. А мне действиельно интересно получить ЗНАНИЯ,пусть даже не от докторов наук,но от мыслящих людей.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 20:02

    warcraftart пишет:Атеисты считают себя самыми умными,эрудироваными,всезнающими и просвещенными лицами.

    Неверно.

    warcraftart пишет:
    Поэтому снизойдите до такого ничтожного червя,как я и поделитесь своей мудростью,но в доступной форме.Т.е. не надо приводить ссылок, копировать материал, который вы даже не читали из нета, приводить теоремы, которые я-скудоумный овощь не могу осознать.Покажите свои знания, умение обосновывать их в доступной,для простого обывателя, форме,не переходя на высмеивание и попытки самоутвердиться за чужой счет.

    Хорошо

    warcraftart пишет:
    Вопросы:
    1.Докажите,что Бога нет.

    Доказать отсутствие чего-либо невозможно

    warcraftart пишет:
    2.Как можно объяснить исцеление бесноватости священником?

    Психическим расстройством


    warcraftart пишет:
    3.Если "ничто не берется ниоткуда и не исчезает в никуда", то откуда взялся большой взрыв.

    Из квантовой флуктуации скалярного поля.

    warcraftart пишет:
    4.Что заставило произойти этот большой взрыв? (Сам по себе он же не мог получиться).

    Квантовая флуктуация скалярного поля


    warcraftart
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2012-02-21
    Вероисповедание : христианство

    как всегда ответа по существу я не вижу

    Сообщение  warcraftart в 21.02.12 20:28

    "Неверно."-я просил ответов на вопросы,а не коментирования моих мыслей.
    "Доказать отсутствие чего-либо невозможно"-ну доказательство того, что существует гравитация, что Земля кружится вокруг солнца и т.п.-возможно!И доказано.Значит должны быть доказательства того,что Бога нет,.Или хотя бы предпоссылки на них?
    "Психическим расстройством"-исцеление бесноватости происходит благодаря психическому растройству?
    "Из квантовой флуктуации скалярного поля."-Жду объяснений этого предложения в доступной форме.Умный человек всегда может изложить информацию любому оппоненту простым языком.Если нет-следовательно вы не умный человек,и в ваших ответах я не нуждаюсь.
    "Если религия вошла в противоречие с разумом - то тем хуже для религии.У кого есть наука, тот не нуждается в религии. Гёте"-Наличие цитат мне не нужно.Нужны только факты или обснованые гипотезы.
    п.с.-мне серьезно интересн вопрос существования или отсутствия Бога.Так же,если вам не трудно, то предоставьте ссылки на подходящую литературу как за,так и против идеального начала.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 20:35

    warcraftart пишет:
    "Доказать отсутствие чего-либо невозможно"-ну доказательство того, что существует гравитация,

    - это доказательство присутствия, а не доказательство отсутствия.

    Можно доказать что под Вашей кроватью нет невидимой шестилапой свиньи?

    warcraftart пишет:
    "Психическим расстройством"-исцеление бесноватости происходит благодаря психическому растройству?

    Нет, это сложный психический феномен но в нем наблюдается системность. Люди. которые позже стали "одержимыми" в начале развития своего заболевания имели навязчивые идеи, маниакальный синдром и прочие расстройства.

    А "исцеление" объясняется тем, что предметы культа для таких людей имеют сакральное значение. Вобщем этой темой я не особо интересовался но знаю что данное психическое расстройтво именно психическое, оно всегда развивается при определенных обстоятельствах, которые к вере не имеют никакого отношения

    warcraftart пишет:
    "Из квантовой флуктуации скалярного поля."-Жду объяснений этого предложения в доступной форме.Умный человек всегда может изложить информацию любому оппоненту простым языком.Если нет-следовательно вы не умный человек,и в ваших ответах я не нуждаюсь.

    В доступной форме не получится, так как для этого нужно знать термины квантовой физики и астрофизики. Могу дать ссылку на статью где это объясняется в доступной форме.

    warcraftart пишет:
    "Если религия вошла в противоречие с разумом - то тем хуже для религии.У кого есть наука, тот не нуждается в религии. Гёте"-Наличие цитат мне не нужно.

    Это подпись. Уважаемый, расслабтесь))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.02.12 20:40

    Ага что-то нервный какой-то человек. Пришел, требует, кулаком стучит-будто мы ему должны что-то.

    warcraftart
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2012-02-21
    Вероисповедание : христианство

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  warcraftart в 21.02.12 20:44

    "-это доказательство присутствия, а не доказательство отсутствия.
    Можно доказать что под Вашей кроватью нет невидимой шестилапой свиньи?"-Снова демагогия!Не бросайте метафорами.Вы прекрасно поняли,что я имел ввиду.Мне нужны факты того,что Бога не существует или обратного,что он есть.
    "предметы культа для таких людей имеют сакральное значение"-ага,так я и думал.Где можно найти подробную информацию по этому вопросу?
    "которые к вере не имеют никакого отношения"-но раз исцеление происходит путем акультизма и мистики,то вера,как раз,имеет прямое отношение к данному феномену?
    "Пожалуйста"-в смысле?Я жду объяснения от вас:
    1.Что такое флуктация?
    2.Что такое скалярное поле?
    3.что из себя представляет данный процесс и как его можно связать с опровержением существования разумного начала?
    "Это подпись. Уважаемый, расслабтесь))"-понятно,извините.

    ?????
    Гость

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  ????? в 21.02.12 20:52

    warcraftart пишет:"-это доказательство ...
    Гражданин, а Вы не пытались свои посты оформлять в удобочитаемом виде? Попробуйте. Вдруг, да получится...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 20:55

    warcraftart пишет:"-это доказательство присутствия, а не доказательство отсутствия.
    Можно доказать что под Вашей кроватью нет невидимой шестилапой свиньи?"-Снова демагогия!Не бросайте метафорами.Вы прекрасно поняли,что я имел ввиду.Мне нужны факты того,что Бога не существует или обратного,что он есть.

    Будете разговаривать в таком тоже, юноша, с Вами никто общаться не станет.

    Повторяю для глухонемых - доказать отсутствие чего-либоневозможно


    warcraftart пишет:
    "предметы культа для таких людей имеют сакральное значение"-ага,так я и думал.Где можно найти подробную информацию по этому вопросу?

    http://www.narcom.ru/publ/info/849

    warcraftart пишет:
    "которые к вере не имеют никакого отношения"-но раз исцеление происходит путем акультизма и мистики,то вера,как раз,имеет прямое отношение к данному феномену?

    Нет

    warcraftart пишет:
    "Пожалуйста"-в смысле?Я жду объяснения от вас:
    1.Что такое флуктация?
    2.Что такое скалярное поле?
    3.что из себя представляет данный процесс и как его можно связать с опровержением существования разумного начала?

    1. Флуктуация (от лат. fluctuatio — колебание) — термин, характеризующий любое колебание или любое периодическое изменение. В квантовой механике — случайные отклонения от среднего значения физических величин, характеризующих систему из большого числа частиц; вызываются тепловым движением частиц или квантовомеханическими эффектами.

    2. Первичная форма существование материи.

    3. А почему его нужно связывать с опровержением замысла?


    warcraftart
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2012-02-21
    Вероисповедание : христианство

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  warcraftart в 21.02.12 20:55

    как?

    warcraftart
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2012-02-21
    Вероисповедание : христианство

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  warcraftart в 21.02.12 21:02

    "Повторяю для глухонемых - доказать отсутствие чего-либоневозможно"-Возможно, законы физики доказаны, теоремы доказаны.
    "Будете разговаривать в таком тоже, юноша, с Вами никто общаться не станет."-А,что?Я задел ваше самолюбие?
    "Нет"-Имеет,вера является основой,которая позволяет психологически подготовить человека к исцелению.Это что-то вроде эфекта плацебо.Поэтому не переходите на бессмысленные споры,а отвечайте по существу.
    " А почему его нужно связывать с опровержением замысла?"-Ну а зачем тогда приводить этот пример в тему,которая посвещена выснению есть Бог или его нет?



    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 21:04

    warcraftart пишет:как?

    К кому адресовано и по поводу чего написано данное сообщение?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 21:07

    warcraftart пишет:"Повторяю для глухонемых - доказать отсутствие чего-либоневозможно"-Возможно, законы физики доказаны, теоремы доказаны.

    Доказать присутствие такого-то феномена можно. А доказать отсутствие - нельзя. Сколько раз Вам можно повторять?

    warcraftart пишет:
    -А,что?Я задел ваше самолюбие?

    Вы приходите на чухой форум и в приказном тоне начинаете что-то от участников требовать. Соблюдайте правила приличия, буд-то бы христианин. Вы наш.

    warcraftart пишет:
    "Нет"-Имеет,вера является основой,которая позволяет психологически подготовить человека к исцелению.Это что-то вроде эфекта плацебо.Поэтому не переходите на бессмысленные споры,а отвечайте по существу.

    Я Вам ответил по существу. Не устраивает? Ваши проблемы.


    warcraftart пишет:
    " А почему его нужно связывать с опровержением замысла?"-Ну а зачем тогда приводить этот пример в тему,которая посвещена выснению есть Бог или его нет?

    Потому что Вы такой вопрос задаете, а я на него отвечаю. Ферштейн?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 21:08

    Уважаемый мальчик warcraftart. Наше общение на этом окончено.

    Окончите школу, прекратите играть в Варкрафт, а лучше научитесь общаться с людьми - тогда и продолжим.

    warcraftart
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2012-02-21
    Вероисповедание : христианство

    .

    Сообщение  warcraftart в 21.02.12 21:21

    "К кому адресовано и по поводу чего написано данное сообщение?"-Ни к вам,а к предыдущему пользователю.Смотрите выше.
    "Доказать присутствие такого-то феномена можно. А доказать отсутствие - нельзя. Сколько раз Вам можно повторять?"-Если доказать присутствие чего-либо можно,то, слудуя логике, опровергнуть какой-либо феномен. которого нет, так же можно. Поэтому не несите чушь.
    "Вы приходите на чухой форум и в приказном тоне начинаете что-то от участников требовать. Соблюдайте правила приличия, буд-то бы христианин. Вы наш."-Именно,если атеисты самые умные,то они могут доказать свой уровень знаний.А если не могут,то их мнения и мысли не стоят ничего.
    "Окончите школу, прекратите играть в Варкрафт, а лучше научитесь общаться с людьми - тогда и продолжим."-Я далеко не мальчик; 3 года учусь в институте на стипендию; в Варкрафт бросил играть так, как он уныл (хотя не понимаю, какая связь между Варкрафтом и данной темой?).Ну раз вы не хотите отвечать на вопросы,и не надо.Буду ждать других людей, которые имеют знания.Если таких не найдется,буду, как обычно, самостоятельно искать истину.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Алекс С в 21.02.12 21:24

    Так Вам нужно искать истину или сражаться с атеистами? Ваш тон свидетельствует о втором

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.02.12 21:30

    Да, подождите Сумрака. Сегодня он занят, но думаю завтра появится. Он очень грамотный атеист и все вам обьяснит. Кстати, что-то и Валерия Миклоша не видно.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Defence в 21.02.12 21:38

    Варкрафт пишет:"Доказать присутствие такого-то феномена можно. А доказать отсутствие - нельзя. Сколько раз Вам можно повторять?"
    -Если доказать присутствие чего-либо можно,то, слудуя логике, опровергнуть какой-либо феномен. которого нет, так же можно. Поэтому не несите чушь.

    Попросите вашего препода по философии объяснить вам про чайник Рассела! Он поймет. Wink


    Последний раз редактировалось: Defence (21.02.12 21:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Сумрак в 21.02.12 21:38

    Евгений Сумский пишет:Да, подождите Сумрака. Сегодня он занят, но думаю завтра появится. Он очень грамотный атеист и все вам обьяснит. Кстати, что-то и Валерия Миклоша не видно.
    Жентос, я уже здесь. Какие проблемы ( анекдот класс, расскажу друзьям)?

    ?????
    Гость

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  ????? в 21.02.12 21:41

    warcraftart пишет:Я далеко не мальчик; 3 года учусь в институте на стипендию
    Детский сад, штаны на лямках! Не мальчик!
    На стипендию учится! Тьфу! Великий подвиг!

    Институт-то какой? Заборостроительный?
    А кормит и одевает кто? Мама с папой?
    А от армии откосили, юноша?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Сумрак в 21.02.12 21:48

    warcraftart пишет:
    1.Докажите,что Бога нет.
    А чего доказывать? Он сам записку оставил - "Меня нет, зайдите на неделе".
    warcraftart пишет:
    2.Как можно объяснить исцеление бесноватости священником?
    Дык священника и спрашивать надо.
    warcraftart пишет:
    3.Если "ничто не берется ниоткуда и не исчезает в никуда", то откуда взялся большой взрыв.
    Что то взорвалось? Вот беда...а мужики пиво пьют и не знают. Надо сказать, хоть какая то новость.
    warcraftart пишет:
    4.Что заставило произойти этот большой взрыв? (Сам по себе он же не мог получиться).
    Да...cui bono? Может стоит обратиться в следственные органы?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Kseniya в 21.02.12 21:58

    Вау! Сумрак бухой?!!??

    ?????
    Гость

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  ????? в 21.02.12 22:24

    Kseniya пишет:Вау! Сумрак бухой?!!??

    Хороший базисный вопрос атеисту.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 21.02.12 22:51

    Laughing
    Леона пишет:

    Хороший базисный вопрос атеисту.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 21.02.12 22:55

    Алекс С пишет:

    Неверно.



    Хорошо



    Доказать отсутствие чего-либо невозможно



    Психическим расстройством




    Из квантовой флуктуации скалярного поля.



    Квантовая флуктуация скалярного поля

    А откуда появилось скалярное поле?

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 21.02.12 22:57

    Евгений Сумский пишет:Ага что-то нервный какой-то человек. Пришел, требует, кулаком стучит-будто мы ему должны что-то.
    Хороший человек.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.02.12 23:01

    Светлана2012 пишет:Хороший человек.
    Возможно.Света Чебоксарская.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 21.02.12 23:10

    Евгений Сумский пишет:
    Возможно.Света Чебоксарская.
    Доброй ночи,Женя Украинский

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Zar в 21.02.12 23:13

    Светлана2012 пишет:А откуда появилось скалярное поле?
    Упс...
    Светлана, никогда не задавайте таких вопросов атеистам. Это все равно, что у верующего спросить: откуда появился Бог?
    Скалярное поле - это "святое". И через него (поле, точнее, через его флуктуацию) Вселенная начала быть.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.02.12 23:16

    zar111 пишет:Это все равно, что у верующего спросить: откуда появился Бог?
    Скалярное поле - это "святое". И через него (поле, точнее, через его флуктуацию) Вселенная начала быть.
    Это очень простой вопрос, Бог был всегда. С другой стороны этот вопрос не имеет смысла, поскольку для Бога время не имеет значения, а верне его просто нет.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Светлана2012 в 21.02.12 23:27

    zar111 пишет:
    Упс...
    Светлана, никогда не задавайте таких вопросов атеистам. Это все равно, что у верующего спросить: откуда появился Бог?
    Скалярное поле - это "святое". И через него (поле, точнее, через его флуктуацию) Вселенная начала быть.
    Скалярное поле-это бог для атеистов?

    Спонсируемый контент

    Re: Базисные вопросы атеистам

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:45


      Текущее время 10.12.16 13:45