Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:21

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 23:36

    Сумрак пишет:Я же указывал на плодящиеся секты и на появляющихся пророков. Люди же идут за ними. Материалы по этому вопросу можно найти у того же Дворкина.
    А при чём тут католики?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.02.12 23:37

    Иван Н. пишет: Истинно он в той же мере, как и сказочка про курочку рябу.
    Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
    Глава 2.

    1И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 3и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.

    4И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

    6Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

    9Но, как написано: || не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

    10А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

    11Ибо кто из человеков знает, что' в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та'к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

    12Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

    14Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

    15Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

    16Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:39

    Сумрак пишет:
    Потому как это неистребимо. Люди будут верить во что то и в кого то всегда.
    Может тогда стоит заменить предмет веры на более рациональный? Верить не в мифических существ, а верить в себя, в свою страну...

    Вопрос уже так не стоит...да и куда Вы отнесете верующих академиков и профессоров науки?
    Среди академиков верующих меньшинство. Да и те кто верят, люди нерелигиозные.

    Смысл в надежде на жизнь вечную. Что этому можно противопоставить?
    Жизнь настоящую.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:40

    Перестукин пишет:А при чём тут католики?
    Да это общехристианское явление.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:44

    Сумрак пишет:
    Да это общехристианское явление.
    Я бы даже сказал, что общерелигиозное и общеполитическое.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:47

    Иван Н. пишет: Может тогда стоит заменить предмет веры на более рациональный? Верить не в мифических существ, а верить в себя, в свою страну...
    Ну во первых это уже было, но никак не убило веру в то, что за чертой что то есть. Перепись населения СССР 1938 года показал, что верующие составляли более 50%. Да и вера в коммунизм была бы невозможна, если бы у русских не была религиозность на генетическом уровне.
    Иван Н. пишет:
    А какие тогда?

    А как? Чем мотивировать веру в себя, в настоящую жизнь?


    Последний раз редактировалось: Сумрак (18.02.12 23:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:47

    Леона пишет: Неужели лукавят?
    А вы как думали? В религии все держится на иллюзиях и обмане.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:49

    Сумрак пишет:
    А как? Чем мотивировать веру в себя, в настоящую жизнь?
    "Любовь к жизни" Джека Лондона читали?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 23:50

    Сумрак пишет:Да это общехристианское явление.
    Ну так на этот вопрос и могут ответить только общехристиане.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:51

    Перестукин пишет:Ну так на этот вопрос и могут ответить только общехристиане.
    А разве нет?) Или кто то из вас троих не христиане?)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 23:53

    Сумрак пишет:А разве нет?) Или кто то из вас троих не христиане?)
    Меня интересует только КЦ. В КЦ таких тенденций нет.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:53

    Перестукин пишет:Ну так на этот вопрос и могут ответить только общехристиане.
    Христианин - это член церкви. Где общехристианская церковь?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:59

    Иван Н. пишет: "Любовь к жизни" Джека Лондона читали?
    Лондона читал много. Вам не кажется странным, что на его родине о нем почти никто не знает, а его произведения были очень популярны именно в СССР? И этот этап успешно пройден. Современные СМИ, шоу бизнес и др. безусловно оторвали от религии большую часть молодежи. Но вот потери в культуре, нравственности уже носят цивилизационный характер. Культивирование добра и традиционных ценностей пока в руках религий.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 19.02.12 0:04

    Перестукин пишет:Меня интересует только КЦ. В КЦ таких тенденций нет.
    Американисты
    Лефевристы
    Мариавиты
    Пальмарианская церковь
    Седевакантисты
    Старокатолики
    Утрехтская церковь

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 19.02.12 0:06

    Сумрак пишет: Американисты
    Лефевристы
    Мариавиты
    Пальмарианская церковь
    Седевакантисты
    Старокатолики
    Утрехтская церковь
    Они настолько многочисленны, что я их не знаю.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 0:13

    Сумрак пишет: Но вот потери в культуре, нравственности уже носят цивилизационный характер. Культивирование добра и традиционных ценностей пока в руках религий.

    Началась настоящая охота: путешественников, бежавших от голода, останавливали на дорогах, убивали, разрубали на части и жарили. Других убивали и съедали ночью те, кто предоставил им ночлег. Дети, увидев издалека приманку в виде яйца или яблока, подбегали в надежде получать пищу, и сами становились пищей. Хуже всего было то, что людям стал нравиться вкус человеческой плоти...

    Думаете это сценарий очередного голливудского триллера? Нет, это обычные будни средневековой Европы, когда власть была в руках религии. Подробности можете прочитать здесь http://www.modernrel.ru/moderns-7-1.html


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 19.02.12 0:19

    Иван Н. пишет:
    Думаете это сценарий очередного голливудского триллера? Нет, это обычные будни средневековой Европы, когда власть была в руках религии. Подробности можете прочитать здесь http://www.modernrel.ru/moderns-7-1.html
    Ну и что даст этот пример из жизни средневековой Европы?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 0:24

    Сумрак пишет:
    Ну и что даст этот пример из жизни средневековой Европы?
    Этот пример говорит о том, что не стоит ждать от церкви культивирования добра и "традиционных ценностей".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Елена-христианка в 19.02.12 0:26

    Гоша, тебя еще не убили? Странно...видно не так себя ведешь .
    Ладно я пошла спать, буди, если что. Sleep

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 19.02.12 0:30

    Елена-христианка пишет:Гоша, тебя еще не убили? Странно...видно не так себя ведешь .
    Ладно я пошла спать, буди, если что. Sleep
    Ты уже так быстро вернулась?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 19.02.12 0:32

    Иван Н. пишет: Этот пример говорит о том, что не стоит ждать от церкви культивирования добра и "традиционных ценностей".
    Да ну что Вы. Во первых пример достаточно давнего прошлого и нужно же делать разницу уровней развития цивилизаций. Во вторых культивирование традиционных ценностей - это неотъемлемая часть церковного фундаментализма, ее консерватизма, которые в конце концом и погубят церковь, если она не станет отвечать реалиям современности.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 19.02.12 0:35

    Елена-христианка пишет:Гоша, тебя еще не убили? Странно...видно не так себя ведешь .
    Ладно я пошла спать, буди, если что. Sleep
    Спи...пока ведут себя прилично.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 9:59

    Сумрак пишет:
    Да ну что Вы. Во первых пример достаточно давнего прошлого и нужно же делать разницу уровней развития цивилизаций.
    Дай власть церковникам - они быстро вернут страну в средневековье. Три класса церковно-приходской школы - такой будет средний образовательный уровень населения.

    Во вторых культивирование традиционных ценностей - это неотъемлемая часть церковного фундаментализма, ее консерватизма, которые в конце концом и погубят церковь, если она не станет отвечать реалиям современности.
    От того, что патриарх Кирилл, что-то там с вещает с амвона, люди лучше не становятся. Реально Церковь не делает ничего полезного для народа, вбухивает деньги только в свои храмы и лексусы. А чтобы поток денег не прекращался, она прикрывает свое безделье красивыми проповедями и громкими заявлениями, создавая видимость своей полезности.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 10:10

    miha61 пишет:Это только Ваше мнение и не стоит заявлять об этом, так голословно.
    Ссылочки хотите видеть? На что?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  miha61 в 19.02.12 10:13

    Иван Н. пишет: Ссылочки хотите видеть? На что?
    Зачем мне ссылки? Думаю найдется не мало тех, кто судит Патриарха, не имея на это никого права.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 10:24

    miha61 пишет:Зачем мне ссылки? Думаю найдется не мало тех, кто судит Патриарха, не имея на это никого права.
    Судят у нас суды. А граждане имеют право давать свою оценку деятельности любой организации.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  miha61 в 19.02.12 10:28

    Иван Н. пишет: Судят у нас суды. А граждане имеют право давать свою оценку деятельности любой организации.
    Деятельности да, но не личности человека. Человека судит Бог.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 10:42

    miha61 пишет:Деятельности да, но не личности человека. Человека судит Бог.
    В том числе и оценку деятельности человека.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  miha61 в 19.02.12 10:45

    Иван Н. пишет: В том числе и оценку деятельности человека.
    Внешняя деятельность и личность человека, не всегда одно и тоже. Раскаявшийся разбойник, например.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 10:48

    miha61 пишет:Внешняя деятельность и личность не всегда одно и тоже. Раскаявшийся разбойник, например.
    Я знаю только одного раскаявшегося священника - Осипова Александра Александровича, который 6 декабря 1959 года в газете "Правда" опубликовал статью "Отказ от религии — единственно правильный путь".

    Спонсируемый контент

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:55


      Текущее время 06.12.16 20:55