Нет. Учение Христа не изменно.Сумрак пишет:
Ну так это же еще не все. А учение? Оно сформулировалось в течении четырех веков, усилиями Отцов Церкви и Вселенскими Соборами. Затем еще долго корректировалось. И что? - два мощных раскола там, где культура народов не воспринимала учение исходящая из Рима или Константинополя.
Последние темы
» Кто делал индустриализацию в СССР (сюрприз для совков)
автор Admin Сегодня в 9:50
» Аборты и нация
автор Admin Сегодня в 0:40
» Просвирнин о Гитлере
автор Перестукин Вчера в 22:43
» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 10:29
» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 20.04.18 23:00
» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 20.04.18 17:56
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder 19.04.18 19:27
» Петиция
автор мышкин 19.04.18 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 19.04.18 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
» Вот такой ислам
автор Нюся 15.04.18 23:44
» Церковные и государственные перевороты...
автор Нюся 15.04.18 11:44
» Живые души в народе....
автор Бездомный 15.04.18 11:22
автор Admin Сегодня в 9:50
» Аборты и нация
автор Admin Сегодня в 0:40
» Просвирнин о Гитлере
автор Перестукин Вчера в 22:43
» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 10:29
» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 20.04.18 23:00
» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 20.04.18 17:56
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder 19.04.18 19:27
» Петиция
автор мышкин 19.04.18 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 19.04.18 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
» Вот такой ислам
автор Нюся 15.04.18 23:44
» Церковные и государственные перевороты...
автор Нюся 15.04.18 11:44
» Живые души в народе....
автор Бездомный 15.04.18 11:22
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 9861
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 31
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 32
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Я думал вы поинтересней будете. А вы просты как три копейки.Перестукин пишет:Раз понятно, зачем спрашиваете?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 9861
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 33
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Я не доллар что бы всем нравиться. Всего доброго.Иван Н. пишет:Я думал вы поинтересней будете. А вы просты как три копейки.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 34
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Ну хорошо, а интерпретации учения? Подстраивание его под конкретные условия, учитывая национальные особенности? Все это имело место и вызывало конфликты, подчас очень серьезные.Перестукин пишет:Нет. Учение Христа не изменно.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 9861
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 35
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Ооо! Ну так ты и называй вещи своими именами. Имело и вызывало.Сумрак пишет:Ну хорошо, а интерпретации учения? Подстраивание его под конкретные условия, учитывая национальные особенности? Все это имело место и вызывало конфликты, подчас очень серьезные.

Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 36
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Христианство - это не учение Иисуса Христа, а учение Церкви. Образ Христа, который мы знаем, создан Церковью. А чему там Иисус учил на самом деле - покрыто мраком.Перестукин пишет: Учение Христа не изменно.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 37
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
А я и называю своими именами. И это есть и сейчас. Интерпретаций христианского учения пруд пруди, пророков легионы. И это внутри официальных конфессий. А ты говоришь - я летчиком буду, ничего не меняется.Перестукин пишет:Ооо! Ну так ты и называй вещи своими именами. Имело и вызывало.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 9861
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 38
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
А я при чём к интерпретаторам? У меня Церковь ОДНА.Сумрак пишет:
А я и называю своими именами. И это есть и сейчас. Интерпретаций христианского учения пруд пруди, пророков легионы. И это внутри официальных конфессий. А ты говоришь - я летчиком буду, ничего не меняется.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 39
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.Иван Н. пишет:
Христианство - это не учение Иисуса Христа, а учение Церкви. Образ Христа, который мы знаем, создан Церковью. А чему там Иисус учил на самом деле - покрыто мраком.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 9861
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 40
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Пушкин.Сумрак пишет:Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 41
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Евангелисты написали.Сумрак пишет:
Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 42
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Мы об чем? Об том, что ты сказал, что христианство, как и музыка, вечно, а все остальное приходяще. Я тебе говорю, что оно трещит по швам. Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.Перестукин пишет:А я при чём к интерпретаторам? У меня Церковь ОДНА.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 9861
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 43
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Да очем ты говоришь? Вон КЦ Африкой стремительно приростает. А христианство для меня это моя Церковь.Сумрак пишет:Мы об чем? Об том, что ты сказал, что христианство, как и музыка, вечно, а все остальное приходяще. Я тебе говорю, что оно трещит по швам.
У нас не будет раскола. У нас дисциплина. Не нужно путать нас с остальными.Сумрак пишет:Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 44
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Да кому это нужно? КЦ в Европе давно уже играет чисто декоративную роль.Сумрак пишет:
Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 45
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Нахлобучить неграмотных негров дело нехитрое.Перестукин пишет: Вон КЦ Африкой стремительно приростает.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 46
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Думаю была первая Евангелие, с которой и были написаны три синоптических от Марка, Луки и Матвея. Это нужно смотреть труды библеистов, но ответ мы получим лишь в качестве гипотез.Иван Н. пишет: Евангелисты написали.
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 47
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Да это не важно. Важно то, что ни одно их них не соответствует действительности.Сумрак пишет:
Думаю была первая Евангелие, с которой и были написаны три синоптических от Марка, Луки и Матвея. Это нужно смотреть труды библеистов, но ответ мы получим лишь в качестве гипотез.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 48
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Боюсь, что в большей степени Африка Исламом.Перестукин пишет:Да очем ты говоришь? Вон КЦ Африкой стремительно приростает.
Речь же не о тебе, а о религии и отношении церквей на уровне социально политических институтов.Перестукин пишет:
А христианство для меня это моя Церковь.
Да я не путаю, я констатирую лишь очевидное, оно на поверхности.Перестукин пишет:
У нас не будет раскола. У нас дисциплина. Не нужно путать нас с остальными.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 49
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Какой действительности? Считаете сюжет Нового завета полностью вымышленным?Иван Н. пишет: Да это не важно. Важно то, что ни одно их них не соответствует действительности.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 50
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Так это - символы веры. На предмет достоверности их проверять будет бестактностью, впрочем как и их навязывание, как истины. Все должно быть в соответствующих границах - либо веры, либо познания.Иван Н. пишет: В своих основных положениях - беспорочное рождение Иисуса от девственницы Марии, чудотворная деятельность Христа, его воскрешение и вознесение на небо - безусловно вымышлен.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 39
Откуда : тролльландия
- Сообщение 51
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Два атеиста спорят по поводу веры-весьма занимательно,кто же победит?Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 52
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Можно)...и верят. Вот мешать этому не стоит, если это не мешает тебе, но а если мешает, то....Иван Н. пишет: Хотите сказать, что можно верить в любую чушь?
Не совсем понял фразу.Иван Н. пишет:
Для человека реальность предмета веры значения не имеет?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 53
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Делайте Ваши ставки, Жентос.Евгений Сумский пишет:Два атеиста спорят по поводу веры-весьма занимательно,кто же победит?Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 54
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Почему не стоит? Думаете, что полезнее держать народ в темноте, чем нести просвещение в массы?Сумрак пишет:
Можно)...и верят. Вот мешать этому не стоит, если это не мешает тебе, но а если мешает, то....
Ну какой смысл верить в воскресение Христово, если знаешь, что в реальности ничего такого не было?Не совсем понял фразу.
?????- Гость
- Сообщение 55
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Вот когда прижмет тебя жизнь, сразу поймешь и реальность веры, и предмет веры и значение веры.Для человека реальность предмета веры значения не имеет?
Это как в математике линейно независимые векторы.
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 56
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Истинно он в той же мере, как и сказочка про курочку рябу.Евгений Сумский пишет:Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1136
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 57
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Это зависит от психики человека. Некоторые люди вполне справляются и без веры с жизненными неурядицами...Леона пишет:
Вот когда прижмет тебя жизнь, сразу поймешь и реальность веры, и предмет веры и значение веры.
Это как в математике линейно независимые векторы.
А чем вас жизнь так прижала, простите за нескромный вопрос?
Последний раз редактировалось: Иван Н. (18.02.12 23:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 58
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Потому как это неистребимо. Люди будут верить во что то и в кого то всегда.Иван Н. пишет:
Почему не стоит?
Вопрос уже так не стоит...да и куда Вы отнесете верующих академиков и профессоров науки?Иван Н. пишет:
Думаете, что полезнее держать народ в темноте, чем нести просвещение в массы?
Смысл в надежде на жизнь вечную. Что этому можно противопоставить?Иван Н. пишет:
Ну какой смысл верить в воскресение Христово, если знаешь, что в реальности ничего такого не было?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 9861
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 59
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Это север Африки. А в остальном наши.Сумрак пишет:Боюсь, что в большей степени Африка Исламом.
Конкретно. Где наши расколы?Сумрак пишет:Да я не путаю, я констатирую лишь очевидное, оно на поверхности.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 60
Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?
Я же указывал на плодящиеся секты и на появляющихся пророков. Люди же идут за ними. Материалы по этому вопросу можно найти у того же Дворкина.Перестукин пишет:Конкретно. Где наши расколы?