Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:33

    Сумрак пишет:
    Ну так это же еще не все. А учение? Оно сформулировалось в течении четырех веков, усилиями Отцов Церкви и Вселенскими Соборами. Затем еще долго корректировалось. И что? - два мощных раскола там, где культура народов не воспринимала учение исходящая из Рима или Константинополя.
    Нет. Учение Христа не изменно.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:34

    Перестукин пишет:Раз понятно, зачем спрашиваете?
    Я думал вы поинтересней будете. А вы просты как три копейки.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:35

    Иван Н. пишет:Я думал вы поинтересней будете. А вы просты как три копейки.
    Я не доллар что бы всем нравиться. Всего доброго.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:36

    Перестукин пишет:Нет. Учение Христа не изменно.
    Ну хорошо, а интерпретации учения? Подстраивание его под конкретные условия, учитывая национальные особенности? Все это имело место и вызывало конфликты, подчас очень серьезные.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:38

    Сумрак пишет:Ну хорошо, а интерпретации учения? Подстраивание его под конкретные условия, учитывая национальные особенности? Все это имело место и вызывало конфликты, подчас очень серьезные.
    Ооо! Ну так ты и называй вещи своими именами. Имело и вызывало. Smile

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:39

    Перестукин пишет: Учение Христа не изменно.
    Христианство - это не учение Иисуса Христа, а учение Церкви. Образ Христа, который мы знаем, создан Церковью. А чему там Иисус учил на самом деле - покрыто мраком.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:41

    Перестукин пишет:Ооо! Ну так ты и называй вещи своими именами. Имело и вызывало. Smile
    А я и называю своими именами. И это есть и сейчас. Интерпретаций христианского учения пруд пруди, пророков легионы. И это внутри официальных конфессий. А ты говоришь - я летчиком буду, ничего не меняется.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:42

    Сумрак пишет:
    А я и называю своими именами. И это есть и сейчас. Интерпретаций христианского учения пруд пруди, пророков легионы. И это внутри официальных конфессий. А ты говоришь - я летчиком буду, ничего не меняется.
    А я при чём к интерпретаторам? У меня Церковь ОДНА.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:43

    Иван Н. пишет:
    Христианство - это не учение Иисуса Христа, а учение Церкви. Образ Христа, который мы знаем, создан Церковью. А чему там Иисус учил на самом деле - покрыто мраком.
    Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:44

    Сумрак пишет:Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.
    Пушкин.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:44

    Сумрак пишет:
    Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.
    Евангелисты написали.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:46

    Перестукин пишет:А я при чём к интерпретаторам? У меня Церковь ОДНА.
    Мы об чем? Об том, что ты сказал, что христианство, как и музыка, вечно, а все остальное приходяще. Я тебе говорю, что оно трещит по швам. Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:49

    Сумрак пишет:Мы об чем? Об том, что ты сказал, что христианство, как и музыка, вечно, а все остальное приходяще. Я тебе говорю, что оно трещит по швам.
    Да очем ты говоришь? Вон КЦ Африкой стремительно приростает. А христианство для меня это моя Церковь.
    Сумрак пишет:Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.
    У нас не будет раскола. У нас дисциплина. Не нужно путать нас с остальными.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:49

    Сумрак пишет:
    Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.
    Да кому это нужно? КЦ в Европе давно уже играет чисто декоративную роль.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:50

    Перестукин пишет: Вон КЦ Африкой стремительно приростает.
    Нахлобучить неграмотных негров дело нехитрое.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:50

    Иван Н. пишет: Евангелисты написали.
    Думаю была первая Евангелие, с которой и были написаны три синоптических от Марка, Луки и Матвея. Это нужно смотреть труды библеистов, но ответ мы получим лишь в качестве гипотез.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:52

    Сумрак пишет:
    Думаю была первая Евангелие, с которой и были написаны три синоптических от Марка, Луки и Матвея. Это нужно смотреть труды библеистов, но ответ мы получим лишь в качестве гипотез.
    Да это не важно. Важно то, что ни одно их них не соответствует действительности.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:55

    Перестукин пишет:Да очем ты говоришь? Вон КЦ Африкой стремительно приростает.
    Боюсь, что в большей степени Африка Исламом.

    Перестукин пишет:
    А христианство для меня это моя Церковь.
    Речь же не о тебе, а о религии и отношении церквей на уровне социально политических институтов.
    Перестукин пишет:
    У нас не будет раскола. У нас дисциплина. Не нужно путать нас с остальными.
    Да я не путаю, я констатирую лишь очевидное, оно на поверхности.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:01

    Иван Н. пишет: Да это не важно. Важно то, что ни одно их них не соответствует действительности.
    Какой действительности? Считаете сюжет Нового завета полностью вымышленным?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:14

    Иван Н. пишет: В своих основных положениях - беспорочное рождение Иисуса от девственницы Марии, чудотворная деятельность Христа, его воскрешение и вознесение на небо - безусловно вымышлен.
    Так это - символы веры. На предмет достоверности их проверять будет бестактностью, впрочем как и их навязывание, как истины. Все должно быть в соответствующих границах - либо веры, либо познания.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.02.12 23:20

    Два атеиста спорят по поводу веры-весьма занимательно,кто же победит?Кто из них докажет, что Евангелие истинно?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:22

    Иван Н. пишет: Хотите сказать, что можно верить в любую чушь?
    Можно)...и верят. Вот мешать этому не стоит, если это не мешает тебе, но а если мешает, то....


    Иван Н. пишет:
    Для человека реальность предмета веры значения не имеет?
    Не совсем понял фразу.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:23

    Евгений Сумский пишет:Два атеиста спорят по поводу веры-весьма занимательно,кто же победит?Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
    Делайте Ваши ставки, Жентос.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:26

    Сумрак пишет:
    Можно)...и верят. Вот мешать этому не стоит, если это не мешает тебе, но а если мешает, то....
    Почему не стоит? Думаете, что полезнее держать народ в темноте, чем нести просвещение в массы?

    Не совсем понял фразу.
    Ну какой смысл верить в воскресение Христово, если знаешь, что в реальности ничего такого не было?

    ?????
    Гость

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  ????? в 18.02.12 23:27

    Для человека реальность предмета веры значения не имеет?
    Вот когда прижмет тебя жизнь, сразу поймешь и реальность веры, и предмет веры и значение веры.
    Это как в математике линейно независимые векторы.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:27

    Евгений Сумский пишет:Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
    Истинно он в той же мере, как и сказочка про курочку рябу.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 23:29

    Леона пишет:
    Вот когда прижмет тебя жизнь, сразу поймешь и реальность веры, и предмет веры и значение веры.
    Это как в математике линейно независимые векторы.
    Это зависит от психики человека. Некоторые люди вполне справляются и без веры с жизненными неурядицами...
    А чем вас жизнь так прижала, простите за нескромный вопрос?


    Последний раз редактировалось: Иван Н. (18.02.12 23:30), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:31

    Иван Н. пишет:
    Почему не стоит?
    Потому как это неистребимо. Люди будут верить во что то и в кого то всегда.
    Иван Н. пишет:
    Думаете, что полезнее держать народ в темноте, чем нести просвещение в массы?
    Вопрос уже так не стоит...да и куда Вы отнесете верующих академиков и профессоров науки?
    Иван Н. пишет:
    Ну какой смысл верить в воскресение Христово, если знаешь, что в реальности ничего такого не было?
    Смысл в надежде на жизнь вечную. Что этому можно противопоставить?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 23:32

    Сумрак пишет:Боюсь, что в большей степени Африка Исламом.
    Это север Африки. А в остальном наши.
    Сумрак пишет:Да я не путаю, я констатирую лишь очевидное, оно на поверхности.
    Конкретно. Где наши расколы?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 23:35

    Перестукин пишет:Конкретно. Где наши расколы?
    Я же указывал на плодящиеся секты и на появляющихся пророков. Люди же идут за ними. Материалы по этому вопросу можно найти у того же Дворкина.

    Спонсируемый контент

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:31


      Текущее время 09.12.16 16:31