Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 20.02.12 17:20

    Ksertoo пишет:

    Только выходим в плавание! Вы с Миклошем и Прохожим на отдельной шхуне за нами Smile
    Угу...на подводной лодке.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Ksertoo в 20.02.12 17:24

    Сумрак пишет:Угу...на подводной лодке.

    Тогда мы - на эсминце Very Happy Cool


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (20.02.12 17:25), всего редактировалось 1 раз(а)

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya в 20.02.12 17:24

    Михаил55 пишет:Ноев ковчег - каждой твари - по паре Very Happy

    В смысле?? Shocked Тогда где моя пара? А? Shocked

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 20.02.12 17:26

    andrey_17 пишет:

    1)Вот ваши слова:

    "Зачем? Я допускаю, что эта гипотеза неразрешима на логическом уровне, ну и что? Приходится принимать на веру из за отсутствия альтернативных гипотез и системы аргументации?
    Тогда будьте внимательны к знакам препинания - вопросами я уточнил Вашу позицию, которая не дает аргументированного основания для веры.

    Согласен, но это не повод для того, чтобы я уверовал во что то или в кого то"

    andrey_17 пишет:
    2) То есть Вы ориентируетесь на фикцию?
    Ну а что плохого в мечте, в совершенстве достигнутого?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya в 20.02.12 17:31

    Сумрак!! чёт я тебя не алё... Shocked

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 20.02.12 17:34

    Kseniya пишет:Сумрак!! чёт я тебя не алё... Shocked
    Ты думаешь я чего то понимаю?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya в 20.02.12 17:36

    Сумрак пишет:
    Ты думаешь я чего то понимаю?
    Да я думаю, что это Я уже ничего не понимаю!!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Ksertoo в 20.02.12 17:36

    Kseniya пишет:

    В смысле?? Shocked Тогда где моя пара? А? Shocked

    Так и у меня пары нет! Ведь я - Титан Одиночества!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 20.02.12 17:36

    Kseniya пишет:
    Да я думаю, что это Я уже ничего не понимаю!!
    Не обращай внимание. Мужики спорят. Главное - трезвые.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya в 20.02.12 17:43

    Ksertoo пишет:

    Так и у меня пары нет! Ведь я - Титан Одиночества!


    Так я то нет.

    Ники, миленькая прости!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Елена-христианка в 20.02.12 19:48

    Kseniya пишет:

    В смысле?? Shocked Тогда где моя пара? А? Shocked
    Ксень, а я?? Very Happy Чем не пара- обе православные.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.02.12 20:16

    Елена-христианка пишет:
    Ксень, а я?? Very Happy Чем не пара- обе православные.
    Вавилон, я же говорил. Москва на семи холмах, как в Откровении, и Питерсбурх-бесова царя творение.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  А-теист в 21.02.12 15:35

    noname пишет:
    А Вы сможете доказать, что Бога нет?
    Смотря какого.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 15:45

    Сумрак пишет:
    Тогда будьте внимательны к знакам препинания - вопросами я уточнил Вашу позицию, которая не дает аргументированного основания для веры.

    Согласен, но это не повод для того, чтобы я уверовал во что то или в кого то"[/i]

    Ну а что плохого в мечте, в совершенстве достигнутого?





    Из словаря
    Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

    "недоказуемые начала" (А,вы их принимаете) попадают под это определения.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Светлана2012 в 21.02.12 16:17

    Перейдите,пожалуйста в тему"Рождение детей в будущем"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.02.12 17:19

    Евгений Сумский пишет:
    Вавилон, я же говорил. Москва на семи холмах, как в Откровении, и Питерсбурх-бесова царя творение.
    Женя, кто про что, а вшивый все про баню.
    Тебе пары только в сексуальном плане нужны? А в духовном -как? Это ж не Ноев ковчег! pirat

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.02.12 17:35


    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  А-теист в 21.02.12 20:37

    Евгений Сумский пишет:
    Готы неисторичные!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 21.02.12 22:04

    andrey_17 пишет:
    Из словаря
    Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

    "недоказуемые начала" (А,вы их принимаете) попадают под это определения.
    Андрей. Я кажется уже говорил Вам, что Вы имеете право на собственное мнение, собственное определение предметов, явлений, идей и мировоззрений...или пользоваться словарями любых авторов, любого года издания или издательства, но это не значит, что меня это может как то заинтересовать. Я сказал Вам, кем я себя считаю, а кем Вы меня считаете - мне все равно.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Kseniya в 21.02.12 22:08

    Елена-христианка пишет:
    Ксень, а я?? Very Happy Чем не пара- обе православные.

    Лен, ну их...Мы возьмём да на отдельном ковчеге пойдём. А на тот, здешний, где идёт активный сбор...стрёмно что то!! Точно второй " Титаник" набирают!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 22.02.12 9:17

    Kseniya пишет:Лен, ну их...Мы возьмём да на отдельном ковчеге пойдём. А на тот, здешний, где идёт активный сбор...стрёмно что то!! Точно второй " Титаник" набирают!
    Ага, главное чтобы лучче было. Laughing

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 10:52

    Сумрак пишет:
    Андрей. Я кажется уже говорил Вам, что Вы имеете право на собственное мнение, собственное определение предметов, явлений, идей и мировоззрений...или пользоваться словарями любых авторов, любого года издания или издательства, но это не значит, что меня это может как то заинтересовать. Я сказал Вам, кем я себя считаю, а кем Вы меня считаете - мне все равно.

    "собственное определение предметов"-я говорю об определении понятий. А это вопрос конвенциональной истины. Люди договариваются о понятиях чтобы понимать друг друга.

    А когда Вы в зависимости от удобства, не желаете использовать понятия в соответствии с общеупотребительным значениям, то это называется подменой понятий (демагогический прием).

    Это вопрос честности и больше ничего.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 22.02.12 10:59

    andrey_17 пишет:
    А когда Вы в зависимости от удобства, не желаете использовать понятия в соответствии с общеупотребительным значениям, то это называется подменой понятий (демагогический прием).
    Ну положим в демагогии меня сложно обвинить, так же как и в использовании нечестных полемических приемов. Наоборот - я за четкость терминов и определений. Остается выяснить у Вас - что Вы хотите выяснить и к что утвердить ( доказать Вы, безусловно, ничего не сможете)
    andrey_17 пишет:
    Это вопрос честности и больше ничего.
    У меня нет причин быть нечестным.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 11:15

    Сумрак пишет:
    Ну положим в демагогии меня сложно обвинить, так же как и в использовании нечестных полемических приемов. Наоборот - я за четкость терминов и определений. Остается выяснить у Вас - что Вы хотите выяснить и к что утвердить ( доказать Вы, безусловно, ничего не сможете)

    У меня нет причин быть нечестным.

    У меня к Вам вопрос, если Вы принимаете "недоказуемые начала", ,то что Вам мешает в соотвесвии сопредлением веры см.выше. честно сказать, что Вы верующий т.е. принимающий "недоказуемые начала" .

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 22.02.12 11:24

    andrey_17 пишет:
    У меня к Вам вопрос, если Вы принимаете "недоказуемые начала", ,то что Вам мешает в соотвесвии сопредлением веры см.выше. честно сказать, что Вы верующий т.е. принимающий "недоказуемые начала" .
    А почему мне не признать себя незнающим, что более соответствует тому, что именно я имею в виду, а не Вы, пытающий меня нечто признать?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 11:26

    Сумрак пишет:
    А почему мне не признать себя незнающим, что более соответствует тому, что именно я имею в виду, а не Вы, пытающий меня нечто признать?
    Вы не-знаете что есть время?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 22.02.12 11:28

    andrey_17 пишет:
    Вы не-знаете что есть время?
    Как одно из множеств систем отчета.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 11:32

    Сумрак пишет:
    Как одно из множеств систем отчета.

    Вы имеете опыт безвременья? Bы можете усомниться во времени и помыслить себя и мир вне его?

    Если не можете, то зачем говорите что "одно из"?

    Вы в это верите, что "одно из"? Но ведь Вы не знаете что это значит.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 22.02.12 11:34

    andrey_17 пишет:

    Вы в это верите, что "одно из"? Но ведь Вы не знаете(курсив Сумрака) что это значит.
    Почему я, по Вашему, просто обязан верить в то, чего не знаю? На основании чего?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  andrey_17 в 22.02.12 11:38

    Сумрак пишет:
    Почему я, по Вашему, просто обязан верить в то, чего не знаю? На основании чего?

    Если Вы это принимаете("одно из"), без доказательств (без знаний), то-это и есть вера по определению см.выше.

    Спонсируемый контент

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:37


      Текущее время 03.12.16 18:37