Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Поделиться

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 21:38

    Олег Большедорский пишет:Подумайте вот о чём: если мы будем относиться к еретикам так же, как к братьям по вере, то как они (еретики) поймут, что заблуждаются? А никак. Все веселы, всем хорошо, все пребывают в мире и... идут в геенну.Или вы хотите устраивать диспуты с еретиками? Достаточно много наших ближних нуждается в совете, в разумном окормлении и душеспасительной беседе.Для них и должен быть форум.Мы между собой договориться не можем,а вы предлагаете еретиков просвещать.Только чудо может их вразумить и заставить отказаться от своей ереси.
    Согласно классической для американской психологической науки модели деструктивного воздействия тоталитарных групп Р. Дж. Лифтона выделяется 8 элементов, ведущих к отрицательным изменениям сознания адептов:

    - Средовый контроль — жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
    - Мистическое манипулирование — использование запланированной или подстроенной «спонтанной», «непосредственной» ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегетарианское питание объясняются «нисхождением святого духа».
    - Требование чистоты — резкое деление мира на «чистый» и «нечистый», «хороший» и «плохой». Тоталитарная секта — «хорошая» и «чистая», все остальное — «плохое» и грязное".
    - Культ исповеди — требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.
    - «Святая наука» — объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
    - Передернутый (подтасованный) язык (англ. loading language) — создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
    - Доктрина выше личности — доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
    - Разделение существования — члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные — нет, то есть «цель оправдывает любые средства.


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2%E0%EB%E8%F2%E0%F0%ED%E0%FF_%F1%E5%EA%F2%E0

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:03

    Иван Н. пишет: В межконфессиональных отношениях это проблема. В светских - нет. Вообще, от религии одни проблемы. Без нее люди давно бы уже нашли способ договориться друг с другом.
    Да ладно. Не будет религий, будет война идей. Разумеется каждая идея будет сверх замечательной, сулившая наивысшие блага человеку...и сколько крови прольется?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:13

    Сумрак пишет:Так в чем проблема та? Ну считают и считают. Не считают - не считают. Просто молятся - пусть молятся. Какие проблемы?
    У нас никаких. Постоянные проблемы с 1054 года только у наших отделённых братьев. Ругаются и ругаются. Давит ментально-подсознательная неправота в сделанном выборе. А мы тыщу лет не обращаем на это внимания.
    Сумрак пишет:Вот сколько говорю этим христианам - вам бы себя сохранить. Человечество без религий не будет, но вот что придет на смену христианства - неизвестно. Не пожалеть бы о христианах потом.
    Христианство как было, так и будет.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:14

    Иван Н. пишет:
    Идеология - это псевдорелигия. Вон, как идею коммунизма отбросили, так и США нам уже не враг. Оказывается, что можно просто жить: не воевать, а сотрудничать друг с другом.
    На основании чего сотрудничать? И против кого дружить - пока будет существовать политика, государственные интересы, до тех пор о "просто жить" - это утопия.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:15

    Перестукин пишет:Христианство как было, так и будет.
    Вот только каким оно будет? От христианства времен Иисуса Христа и апостолов уже ничего не осталось.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:16

    Перестукин пишет:
    Христианство как было, так и будет.
    Не будет. Могу допустить сохранение каких то внешних признаков, но изменение неизбежно. Так было в веках, так будет всегда.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:17

    Сумрак пишет:Не будет. Могу допустить сохранение каких то внешних признаков, но изменение неизбежно. Так было в веках, так будет всегда.
    В чём изменение?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:18

    Перестукин пишет:Католическое христианство каким было таким и останется.
    Так оно началось с времен императора Константина, а не Иисуса Христа.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:19

    Перестукин пишет:В чём изменение?
    Видимо в символике, в догматах. И католичество в этом более динамично, чем фундаментальное православие, ну а о протестантизме и говорить не стоит.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:19

    Иван Н. пишет: Так оно началось с времен императора Константина, а не Иисуса Христа.
    Католическое христианство с апостолов Петра и Павла.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:21

    Религиозные движения в прошлом - это аналоги политических партий в современности. Та же агитация, те же съезды (соборы), на которых принимаются политические решения.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:21

    Сумрак пишет:
    Видимо в символике, в догматах. И католичество в этом более динамично, чем фундаментальное православие, ну а о протестантизме и говорить не стоит.
    В символике католичество неизменно. В догматах думаю изменения будут и дальше в зависимости от вызовов времени. Но догматы не главное в католичестве. В католичестве главное это дела веры.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:22

    Перестукин пишет:Католическое христианство с апостолов Петра и Павла.
    Это официальная версия. Фактически оно сформировалось позже.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:22

    Иван Н. пишет: Это официальная версия.
    Нас она устраивает.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:23

    Перестукин пишет:В символике католичество неизменно. В догматах думаю изменения будут и дальше в зависимости от вызовов времени. Но догматы не главное в католичестве. В католичестве главное это дела веры.
    Как это неизменно, когда у первых христиан символом считалась рыба, а не крест?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:24

    Перестукин пишет:Нас она устраивает.
    Конечно, так проще верить.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:25

    Перестукин пишет:В символике католичество неизменно. В догматах думаю изменения будут и дальше в зависимости от вызовов времени. Но догматы не главное в католичестве. В католичестве главное это дела веры.
    Я понимаю, но как ты считаешь - люди верили одинаково как во времена первых христиан так и сейчас?


    Перестукин пишет:Католическое христианство с апостолов Петра и Павла.
    Или с Филона и Сенеки)?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:25

    Иван Н. пишет: Как это неизменно, когда у первых христиан символом считалась рыба, а не крест?
    Сьездите в Святую Землю и побывайте на раскопках первых христианских храмов(хотя бы в Назарет). На плитках кресты. А рыба и так есть на одеждах священников и фресках храмов.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:26

    Иван Н. пишет: Конечно, так проще верить.
    Не проще, а так есть.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:27

    Перестукин пишет: В католичестве главное это дела веры.
    Какие-такие дела? Типа крестовых походов?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:28

    Сумрак пишет:Я понимаю, но как ты считаешь - люди верили одинаково как во времена первых христиан так и сейчас?
    Нет не так. Но тоже верят.

    Сумрак пишет:Или с Филона и Сенеки)?
    Петра и Павла. От них рукоположение Церкви.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:28

    Перестукин пишет:Не проще, а так есть.
    Чем докажете?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:28

    Иван Н. пишет: Какие-такие дела? Типа крестовых походов?
    Мелко Хоботов...(с)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:29

    Иван Н. пишет:Чем докажете?
    Материал на католических сайтах. Читайте.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:29

    Перестукин пишет:Петра и Павла. От них рукоположение Церкви.
    Это доказательство ничуть не весомей "родословной" Иисуса Христа.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:30

    Иван Н. пишет: Это доказательство ничуть не весомей "родословной" Иисуса Христа.
    Кому как.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:31

    Перестукин пишет:Кому как.
    Понятно, значит на дурачка рассчитано.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин в 18.02.12 22:32

    Иван Н. пишет: Понятно, значит на дурачка рассчитано.
    Раз понятно, зачем спрашиваете?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 22:32

    Перестукин пишет:Нет не так. Но тоже верят.

    Петра и Павла. От них рукоположение Церкви.
    Ну так это же еще не все. А учение? Оно сформулировалось в течении четырех веков, усилиями Отцов Церкви и Вселенскими Соборами. Затем еще долго корректировалось. И что? - два мощных раскола там, где культура народов не воспринимала учение исходящая из Рима или Константинополя.

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Олег Большедорский в 18.02.12 22:33

    Удалил.


    Последний раз редактировалось: Олег Большедорский (20.12.15 3:36), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:52


      Текущее время 04.12.16 2:52