Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сознание и бессознательность.

    Поделиться

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  nichar в 26.02.11 1:16

    Семёнов Алексей пишет:Вы о чём говорите о бессознательном положении после аварии, травмы или о простом засыпании?
    Я говорю не о простом засыпании. Но анализирую сходство и различие отключения сознания при обычном сне и потере сознания от различных факторов.
    В данном случае я имела в виду сильную гипоксию, приводящую к обморочному состоянию.
    Различные виды наркоза, при которых по-разному происходит отключение сознания с сохранением полной памяти.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 1:30

    nichar пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Вы о чём говорите о бессознательном положении после аварии, травмы или о простом засыпании?
    Я говорю не о простом засыпании. Но анализирую сходство и различие отключения сознания при обычном сне и потере сознания от различных факторов.
    В данном случае я имела в виду сильную гипоксию, приводящую к обморочному состоянию.
    Различные виды наркоза, при которых по-разному происходит отключение сознания с сохранением полной памяти.
    В данном случае я всё - таки говорю о совершенной потере памяти и каких либо чувств, сам был в подобном при аварии, и куда уходит сознание и из каких обителей возвращается было бы интересно узнать.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  nichar в 26.02.11 1:36

    Человека не мертвого, но полуживого поддерживает Божественная сила и энергия. А уж как эта энергия распределяется, чтобы не создавать мучительного состояния человеку и поддерживать жизнь в теле, нам неизвестно. Думаю, не стоит тут гадать, потому что случаи бывают разные и требующие разной силы защиты.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 1:43

    nichar пишет:Человека не мертвого, но полуживого поддерживает Божественная сила и энергия. А уж как эта энергия распределяется, чтобы не создавать мучительного состояния человеку и поддерживать жизнь в теле, нам неизвестно. Думаю, не стоит тут гадать, потому что случаи бывают разные и требующие разной силы защиты.
    Согласен, иначе он был бы мёртв. Душа в человеке остаётся живой при бесчувствии плоти, а значит сознание возвращается в плоть из одухотворённой души, которая бессмертна. Может вернутся, а может и нет, всё зависит от степени тяжести полученной травмы. И если не возвращается, то уходит в иной мир, вот только помнит ли земное и всё то, что произошло с плотью в последние мгновения жизни.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  nichar в 26.02.11 1:47

    Семёнов Алексей пишет:Согласен, иначе он был бы мёртв. Душа в человеке остаётся живой при бесчувствии плоти, а значит сознание возвращается в плоть из одухотворённой души, которая бессмертна. Может вернутся, а может и нет, всё зависит от степени тяжести полученной травмы. И если не возвращается, то уходит в иной мир, вот только помнит ли земное и всё то, что произошло с плотью в последние мгновения жизни.
    По множеству описанных случаев следует, что душа всё помнит и вся жизнь, от рождения до момента смерти, прокручивается в памяти с большой четкостью и быстротой.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 1:51

    nichar пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Согласен, иначе он был бы мёртв. Душа в человеке остаётся живой при бесчувствии плоти, а значит сознание возвращается в плоть из одухотворённой души, которая бессмертна. Может вернутся, а может и нет, всё зависит от степени тяжести полученной травмы. И если не возвращается, то уходит в иной мир, вот только помнит ли земное и всё то, что произошло с плотью в последние мгновения жизни.
    По множеству описанных случаев следует, что душа всё помнит и вся жизнь, от рождения до момента смерти, прокручивается в памяти с большой четкостью и быстротой.
    я имею ввиду не в момент смерти или перед смертью, а именно после смерти.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 10:56

    Семёнов Алексей пишет:
    miha61 пишет:Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.
    За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.
    Почти все литературные источники говорят,что после смерти покаяния нет.Только помощь из вне может спасти душу.Мне, честно говоря,тоже не совсем понятно ПОЧЕМУ?
    Ведь личность после смерти не изменяется.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 11:02

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    miha61 пишет:Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.
    За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.
    Почти все литературные источники говорят,что после смерти покаяния нет.Только помощь из вне может спасти душу.Мне, честно говоря,тоже не совсем понятно ПОЧЕМУ?
    Ведь личность после смерти не изменяется.
    Более того, Бог не отнимает свободную волю у человека нигде, ни в раю, ни в аду. А что касается покаяния после смерти плоти, то действительно невозможно после смерти снова в неё(плоть) войти и справить недостающее, что бы миновать мытарств.Но это не значит, что душа не может иметь покаяния вне плоти, может иметь, пример – богач попавший в ад.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 11:06

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    miha61 пишет:Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.
    За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.
    Почти все литературные источники говорят,что после смерти покаяния нет.Только помощь из вне может спасти душу.Мне, честно говоря,тоже не совсем понятно ПОЧЕМУ?
    Ведь личность после смерти не изменяется.
    Более того, Бог не отнимает свободную волю у человека нигде, ни в раю, ни в аду. А что касается покаяния после смерти плоти, то действительно невозможно после смерти снова в неё(плоть) войти и справить недостающее, что бы миновать мытарств.Но это не значит, что душа не может иметь покаяния вне плоти, может иметь, пример – богач попавший в ад.
    Но это покаяние ничего в его участи не исправит? Ведь так
    "Тогда-то грешники увидят, что они совершенно оставлены, что всякая надежда для них погибла, и никто не может помочь им или ходатайствовать за них. Тогда-то, в горьких слезах, рыдая, они скажут: «О, сколько времени погубили мы в нерадении, и как обмануло нас наше ослепление! Сам Бог говорил через Писание, и мы не внимали; здесь вопием, и Он отвращает от нас Лице Свое. Мы сами довели себя до этого несчастия: мы это знали, но не слушали; нас увещевали, но мы не внимали; нам проповедовали, а мы не верили; слышали Слово Божие, но сомневались. Как праведен суд Господень! Как достойно и праведно мы осуждаемся! Мы по делам нашим приемлем награждение. За минутное удовольствие мы терпим мучение; за нерадение осуждаемся в огонь неугасаемый. Ниоткуда нет нам помощи, всеми оставлены мы - и Богом, и святыми. Для покаяния нет уже времени, и от слез нет пользы."

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 11:27

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    miha61 пишет:Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.
    За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.
    Почти все литературные источники говорят,что после смерти покаяния нет.Только помощь из вне может спасти душу.Мне, честно говоря,тоже не совсем понятно ПОЧЕМУ?
    Ведь личность после смерти не изменяется.
    Более того, Бог не отнимает свободную волю у человека нигде, ни в раю, ни в аду. А что касается покаяния после смерти плоти, то действительно невозможно после смерти снова в неё(плоть) войти и справить недостающее, что бы миновать мытарств.Но это не значит, что душа не может иметь покаяния вне плоти, может иметь, пример – богач попавший в ад.
    Но это покаяние ничего в его участи не исправит? Ведь так
    Ну отчего же, Бог сердца сокрушённого, то есть покаяние внутреннего человека не уничтожит. Богу покаяние всегда отрадно, здесь ли там ли, какая разница, если человек раскаялся, уверовал и отвернулся от зла.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 11:29

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    miha61 пишет:Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.
    За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.
    Почти все литературные источники говорят,что после смерти покаяния нет.Только помощь из вне может спасти душу.Мне, честно говоря,тоже не совсем понятно ПОЧЕМУ?
    Ведь личность после смерти не изменяется.
    Более того, Бог не отнимает свободную волю у человека нигде, ни в раю, ни в аду. А что касается покаяния после смерти плоти, то действительно невозможно после смерти снова в неё(плоть) войти и справить недостающее, что бы миновать мытарств.Но это не значит, что душа не может иметь покаяния вне плоти, может иметь, пример – богач попавший в ад.
    Но это покаяние ничего в его участи не исправит? Ведь так
    "Тогда-то грешники увидят, что они совершенно оставлены, что всякая надежда для них погибла, и никто не может помочь им или ходатайствовать за них. Тогда-то, в горьких слезах, рыдая, они скажут: «О, сколько времени погубили мы в нерадении, и как обмануло нас наше ослепление! Сам Бог говорил через Писание, и мы не внимали; здесь вопием, и Он отвращает от нас Лице Свое. Мы сами довели себя до этого несчастия: мы это знали, но не слушали; нас увещевали, но мы не внимали; нам проповедовали, а мы не верили; слышали Слово Божие, но сомневались. Как праведен суд Господень! Как достойно и праведно мы осуждаемся! Мы по делам нашим приемлем награждение. За минутное удовольствие мы терпим мучение; за нерадение осуждаемся в огонь неугасаемый. Ниоткуда нет нам помощи, всеми оставлены мы - и Богом, и святыми. Для покаяния нет уже времени, и от слез нет пользы."
    Вы перечисляете раскаяние народа, а раскаянье не судится.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  miha61 в 26.02.11 11:37

    К сожалению, многим, раскаяние придет только, пройдя через ад


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 11:46

    miha61 пишет:К сожалению, многим, раскаяние придет только, пройдя через ад
    Истинно так! Более того, многие крайне удивятся обнаружив себя именно в аду, а не во Царствии Его.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 12:42

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    miha61 пишет:Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.
    За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.
    Почти все литературные источники говорят,что после смерти покаяния нет.Только помощь из вне может спасти душу.Мне, честно говоря,тоже не совсем понятно ПОЧЕМУ?
    Ведь личность после смерти не изменяется.
    Более того, Бог не отнимает свободную волю у человека нигде, ни в раю, ни в аду. А что касается покаяния после смерти плоти, то действительно невозможно после смерти снова в неё(плоть) войти и справить недостающее, что бы миновать мытарств.Но это не значит, что душа не может иметь покаяния вне плоти, может иметь, пример – богач попавший в ад.
    Но это покаяние ничего в его участи не исправит? Ведь так
    Ну отчего же, Бог сердца сокрушённого, то есть покаяние внутреннего человека не уничтожит. Богу покаяние всегда отрадно, здесь ли там ли, какая разница, если человек раскаялся, уверовал и отвернулся от зла.
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.Бог их не простит ,а предаст вечным мукам.Вопрос у меня такой возникает:Что происходит с отношением Бога к человеку после смерти?
    Почему он вдруг перестает "не хотеть смерти грешника" и "желать всем спастись"?
    Ведь главный аргумент в том,что после смерти душа уже не может раскаяться .
    А оказывается может,но Господь уже не принимает это покаяние.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 12:55

    lelik пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.
    Не боитесь среди них оказаться? ))

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 12:58

    lelik пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.Бог их не простит ,а предаст вечным мукам.Вопрос у меня такой возникает:Что происходит с отношением Бога к человеку после смерти?
    Почему он вдруг перестает "не хотеть смерти грешника" и "желать всем спастись"?
    Ведь главный аргумент в том,что после смерти душа уже не может раскаяться .
    А оказывается может,но Господь уже не принимает это покаяние.
    А кто сказал, что после смерти Господь покаяния не примет? И если ад вечен, а вернее бесконечен и неистребим, то что же получается, сатана всё ж таки выстроил своё самобытное и неразрушимое царство?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 13:00

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.
    Не боитесь среди них оказаться? ))
    Боюсь!А еще боюсь,что Бог окажется таким безжалостным к грешникам.
    Вот тут материал интересный нашла. Автор,конечно не ортодокс совсем,но мысли его я в некотором смысле разделяю.
    http://dionysios-r.livejournal.com/44926.html

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  miha61 в 26.02.11 13:02

    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.Бог их не простит ,а предаст вечным мукам.Вопрос у меня такой возникает:Что происходит с отношением Бога к человеку после смерти?
    Почему он вдруг перестает "не хотеть смерти грешника" и "желать всем спастись"?
    Ведь главный аргумент в том,что после смерти душа уже не может раскаяться .
    А оказывается может,но Господь уже не принимает это покаяние.
    Бог есть любовь, любое покаяние принимается Господом, т.к. оно является единственным лекарством для спасения. Когда пришло выздоровление, знает один Господь. Как для некоторых людей, спасение от физической болезни, является нож хирурга, а в прошлые времена, многое производилось без анестезии, т.е через адскую боль, так для многих душевное выздоровление, должно придти через адские муки.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  miha61 в 26.02.11 13:04


    Боюсь!А еще боюсь,что Бог окажется таким безжалостным к грешникам.
    Бог есть любовь! Или в это не верите?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 14:32

    miha61 пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.Бог их не простит ,а предаст вечным мукам.Вопрос у меня такой возникает:Что происходит с отношением Бога к человеку после смерти?
    Почему он вдруг перестает "не хотеть смерти грешника" и "желать всем спастись"?
    Ведь главный аргумент в том,что после смерти душа уже не может раскаяться .
    А оказывается может,но Господь уже не принимает это покаяние.
    Бог есть любовь, любое покаяние принимается Господом, т.к. оно является единственным лекарством для спасения. Когда пришло выздоровление, знает один Господь. Как для некоторых людей, спасение от физической болезни, является нож хирурга, а в прошлые времена, многое производилось без анестезии, т.е через адскую боль, так для многих душевное выздоровление, должно придти через адские муки.
    Михаил,я разделяю эту точку зрения.Но является ли она Православной?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 14:33

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.
    Не боитесь среди них оказаться? ))
    Боюсь!А еще боюсь,что Бог окажется таким безжалостным к грешникам.
    Бог есть Любовь, а Она не может быть безжалостна.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 14:39

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.
    Не боитесь среди них оказаться? ))
    Боюсь!А еще боюсь,что Бог окажется таким безжалостным к грешникам.
    Бог есть Любовь, а Она не может быть безжалостна.
    "Тогда-то грешники увидят, что они совершенно оставлены, что всякая надежда для них погибла, и никто не может помочь им или ходатайствовать за них. Тогда-то, в горьких слезах, рыдая, они скажут: «О, сколько времени погубили мы в нерадении, и как обмануло нас наше ослепление! Сам Бог говорил через Писание, и мы не внимали; здесь вопием, и Он отвращает от нас Лице Свое. Мы сами довели себя до этого несчастия: мы это знали, но не слушали; нас увещевали, но мы не внимали; нам проповедовали, а мы не верили; слышали Слово Божие, но сомневались. Как праведен суд Господень! Как достойно и праведно мы осуждаемся! Мы по делам нашим приемлем награждение. За минутное удовольствие мы терпим мучение; за нерадение осуждаемся в огонь неугасаемый. Ниоткуда нет нам помощи, всеми оставлены мы - и Богом, и святыми. Для покаяния нет уже времени, и от слез нет пользы."[u]
    Как совместить любовь Божью с этими словами тогда?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 14:41

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.Бог их не простит ,а предаст вечным мукам.Вопрос у меня такой возникает:Что происходит с отношением Бога к человеку после смерти?
    Почему он вдруг перестает "не хотеть смерти грешника" и "желать всем спастись"?
    Ведь главный аргумент в том,что после смерти душа уже не может раскаяться .
    А оказывается может,но Господь уже не принимает это покаяние.
    А кто сказал, что после смерти Господь покаяния не примет? И если ад вечен, а вернее бесконечен и неистребим, то что же получается, сатана всё ж таки выстроил своё самобытное и неразрушимое царство?
    Получается,что так Сказано,что "и праведник едва спасется".Значит дьявол остается в плюсе..Т.к. почти вся Божья тварь окажется под его крылом.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 14:41

    lelik пишет:
    Михаил,я разделяю эту точку зрения.Но является ли она Православной?

    А какая точка зрения является Православной та, которая утверждает, что ад полон или та, которая утверждает, что ад пуст? ))

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 14:43

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Если Вы прочитаете полный текст по ссылке,то в контексте появится мысль о том,что грешники на Страшном Суде будут искренне плакать о своих грехах,т.е раскаются,НО будет поздно.Бог их не простит ,а предаст вечным мукам.Вопрос у меня такой возникает:Что происходит с отношением Бога к человеку после смерти?
    Почему он вдруг перестает "не хотеть смерти грешника" и "желать всем спастись"?
    Ведь главный аргумент в том,что после смерти душа уже не может раскаяться .
    А оказывается может,но Господь уже не принимает это покаяние.
    А кто сказал, что после смерти Господь покаяния не примет? И если ад вечен, а вернее бесконечен и неистребим, то что же получается, сатана всё ж таки выстроил своё самобытное и неразрушимое царство?
    Получается,что так
    Не верьте, сатана не может уподобиться Богу Всемогущему, иначе придётся признать Бога не Всемогущим.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 14:43

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Михаил,я разделяю эту точку зрения.Но является ли она Православной?

    А какая точка зрения является Православной та, которая утверждает, что ад полон или та, которая утверждает, что ад пуст? ))
    Что ад полон,я так понимаю.Хотя я ее не разделяю.Но таких как я называют модернистами-еретиками-осиповцами-кураевцами-несторианами-арианами.......

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 15:12

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Михаил,я разделяю эту точку зрения.Но является ли она Православной?

    А какая точка зрения является Православной та, которая утверждает, что ад полон или та, которая утверждает, что ад пуст? ))
    Что ад полон,я так понимаю.Хотя я ее не разделяю.Но таких как я называют модернистами-еретиками-осиповцами-кураевцами-несторианами-арианами.......
    Почему из двух Православных учений об аде, предпочтение отдаётся тому, что ад полон и полон будет всегда, вечно и бесконечно? Почему не другому Православному мнению. что ад пуст, разрушен совершенно, сатана не стал самобытным, всемогущим и бесконечным?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 15:23

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Михаил,я разделяю эту точку зрения.Но является ли она Православной?

    А какая точка зрения является Православной та, которая утверждает, что ад полон или та, которая утверждает, что ад пуст? ))
    Что ад полон,я так понимаю.Хотя я ее не разделяю.Но таких как я называют модернистами-еретиками-осиповцами-кураевцами-несторианами-арианами.......
    Почему из двух Православных учений об аде, предпочтение отдаётся тому, что ад полон и полон будет всегда, вечно и бесконечно? Почему не другому Православному мнению. что ад пуст, разрушен совершенно, сатана не стал самобытным, всемогущим и бесконечным?
    Может по-тому, что людям где-то льстит, мысль,что...нас хороших похвалят,конфетку дадут,а их-плохих накажут . Мы будем стоять и смотреть как те,плохие будут плакать.Их будут жестоко бить ,а нас нет ,по-тому,что мы хорошие,все правильно в жизни сделали cheers А они нет
    Ну или для того,что бы людей грубых душевно и духовно хотя бы страхом ада вечного и почти неизбежного от греха отвести.Но далеко не на всех это так действует.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  lelik в 26.02.11 15:29

    Ну а многих эта мысль(о полном до краев и вечном аде) наведет на встречную,примерно такую:


    "Неужели Бог двуличен? Каким образом концепция ада, превращающая Бога в жесткого мучителя, сочетается с сущностью Божьей, явленной нам в Иисусе Христе? Неужели Бог двуличен? Безгранично милостивый с одной стороны и неутолимо жестокий с другой? Может ли Бог, Который так возлюбил грешников, что отдал Своего Возлюбленного Сына ради их спасения, ненавидеть нераскаявшихся грешников настолько, чтобы подвергнуть их непрекращающимся ужасным страданиям? Есть ли у нас законные основания славить Бога за Его благость, если Он всю вечность будет истязать грешников?

    Конечно, мы не имеем права критиковать Бога, но Бог даровал нам совесть, чтобы мы могли вырабатывать свои собственные нравственные суждения. Может ли нравственная интуиция, которой наделил нас Бог, оправдать неутолимую жестокость Божества, подвергающего грешников нескончаемым мукам? Кларк Пиннок дает весьма красноречивый ответ на этот вопрос: «Существует стойкое моральное отвращение к традиционной доктрине ада. Вечные истязания недопустимы с нравственной точки зрения, поскольку они изображают Бога кровожадным чудовищем, создавшим вечный Освенцим для Своих врагов, которым Он даже не дает возможности умереть. Можно ли любить такого Бога? Его можно бояться, но не любить и не уважать. Появится ли у нас стремление уподобиться Ему в милосердии? Несомненно, представление о вечных, сознательных муках поднимает проблему зла на недосягаемую высоту. Энтони Флю был прав, когда сказал, что если христиане действительно верят, что Бог создал людей с намерением вечно мучить некоторых из них в аду, то им следует прекратить всякие попытки отстаивать христианство»82.
    И как следствие

    Ад и инквизиция. Возникает вопрос: а не подвигла ли вера в ад как место, где Бог будет вечно мучить грешников в огне и сере, святую инквизицию на заточение, истязание и последующее сжигание на костре так называемых «еретиков», отказывавшихся принимать традиционные церковные доктрины? Книги по церковной истории, как правило, не устанавливают подобной связи, видимо, потому, что сами инквизиторы не оправдывали свои действия верой в адский огонь, предназначенный нечестивым.

    Однако же, что побуждало римских понтификов, епископов, церковные синоды, доминиканских и францисканских монахов, христианских королей и герцогов мучить и истреблять инакомыслящих христиан вроде альбигойцев, вальденсов и гугенотов? Что заставило к примеру, Кальвина и его Женевскую консисторию сжечь на костре Сервета, упорствовавшего в своем антитринитаризме?

    Прочитав приговор Сервету, вынесенный 26 октября 1553 года Женевской консисторией, я пришел к заключению, что ревнители кальвинизма, подобно католическим инквизиторам, считали себя вправе сжигать еретиков точно так же, как Бог позднее будет сжигать их в аду. Этого приговор гласит: «Мы приговорили тебя, Мигель Сервет, вести в цепях к площади Шампель и сжечь заживо, пока тело твое не превратится в пепел, а вместе с тобой как рукопись твоей книги, так и напечатанную книгу; так должен ты закончить свои дни, чтобы дать предостерегающий пример всем другим, кто решится на такое же преступление»85.

    На следующий день после того, как Сервет отказался признать свою вину в ереси, «палач привязал его железными цепями к столбу, обложенному дровами, водрузил ему на голову венец из зелени, обсыпанной серой, и втиснул между цепями и телом его книгу. Вид горящего факела исторг из него душераздирающий крик „милости!" на его родном языке. Толпа в ужасе отшатнулась. Вскоре его охватили языки пламени, и огонь поглотил смертную оболочку мужа сорока четырех лет, проведшего беспокойную жизнь»86.

    Филип Шафф, известный историк Церкви, завершает свое повествование о казни Сервета такими словами: «Сознание и набожность той эпохи одобряли эту казнь и почти не оставляли места для сострадания»87. Трудно представить, что не только католики, но даже благочестивые кальвинисты одобряли и бесстрастно наблюдали страшную смерть испанского врача, сделавшего существенный вклад в медицинскую науку и казненного лишь потому, что не признавал Божественности Христа.
    Человек просто пытался уподобиться Богу в этом случае.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.02.11 15:31

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Михаил,я разделяю эту точку зрения.Но является ли она Православной?

    А какая точка зрения является Православной та, которая утверждает, что ад полон или та, которая утверждает, что ад пуст? ))
    Что ад полон,я так понимаю.Хотя я ее не разделяю.Но таких как я называют модернистами-еретиками-осиповцами-кураевцами-несторианами-арианами.......
    Почему из двух Православных учений об аде, предпочтение отдаётся тому, что ад полон и полон будет всегда, вечно и бесконечно? Почему не другому Православному мнению. что ад пуст, разрушен совершенно, сатана не стал самобытным, всемогущим и бесконечным?
    Может по-тому, что людям где-то льстит, мысль,что...нас хороших похвалят,конфетку дадут,а их-плохих накажут . Мы будем стоять и смотреть как те,плохие будут плакать.Их будут жестоко бить ,а нас нет ,по-тому,что мы хорошие,все правильно в жизни сделали cheers А они нет
    .
    Вот это самолюбование и поставит в конечном итоге всех так думающих в противники Божьи, ибо желают другим то, чего не желают себе, но не разумея, обретаю себе то, что желают другим.

    Спонсируемый контент

    Re: Сознание и бессознательность.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:02


      Текущее время 04.12.16 9:02