Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Падение духовности

    Поделиться

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 21:15

    Евгений Сумский пишет:Я вот тут из другой темы стащил

    Патриарх весьма не убедителен. Когда говорит о том как бы вы поступили если бы послание от Царя вам принес бы неопрятный, в грязной одежде, непривлекательный человек.Это он говорит, что и священник может быть плохой, но он посланник Господа.Возражу патриарху, я бы просто не поверил что это послание от Царя и что Царь использует в качестве своих посланников оборванцев, вот и все.
    Зачёт, Евгений! Надо написать Патриарху вконтакте, чтоб он так больше не говорил!

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Котэ в 19.02.12 21:27

    Низачот ! Вы просто злые.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Елена-христианка в 19.02.12 21:29

    Котэ пишет:Низачот ! Вы просто злые.
    Не.. снобы ... Razz

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Падение духовности

    Сообщение  din в 19.02.12 22:46

    Котэ пишет:Как думаете, в чем причина падения духовности в современном мире ?

    А, может, и не упала она вовсе? Просто слишком много нынче о ней говорится, о духовности-то, вот она и ... девальвировалась.
    Опять же - грамотность подводит. Раньше вот человек, придушит ближнего своего и кается - убивец я, грешен. А теперь - убьют тысячи людей или ограбят миллионы других, а называется это "установление демократии" или "война с терроризмом". Возвышенно и научно выходит. А так - те же люди остались. Даже и "квартирный вопрос" (с) ни при чем.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.02.12 23:02

    Котэ пишет:Низачот ! Вы просто злые.
    Ниче мы не злые, справедливые. Ну представь, тебе на дом бомж приносит приглашение на прием в Кремле, не вызовет ли у тебя это, мягко говоря ,подозрений? А патриарх говорит .что ты должен его расцеловать и денег дать еще.Логично предположить что и у Господа должны быть посланники соответствующие посланию.А то получается, ну и что,что батюшка в блуде,например, обличен, все равно он посланник Господа и вы должны дать ему денег-вот так я понял патриарха.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Котэ в 19.02.12 23:06

    Однажды некоторые ученики Божественного аввы Антония , видя в пустынях бесчисленное множество монахов, прилежащих с великою ревностию по Боге и с соревнованием друг другу всем добродетелям и святым подвигам, спросили его: Отец! долго ли будут продолжаться эти ревность и усердие к уединению, к нищете, к смирению, к любви, к воздержанию и ко всем прочим добродетелям, которым так тщательно прилежит все это множество монахов, почти без исключения? Муж Божий так отвечал им, воздыхая и проливая обильные слезы: наступит некогда время, сыны возлюбленные, в которое монахи оставят пустыни и вместо их устремятся к богатейшим городам; там, вместо вертепов и хижин, которыми усеяна пустыня, они воздвигнут, стараясь превзойти одни других, великолепные здания, препирающиеся пышностию с царскими палатами. Вместо нищеты вкрадется стремление к собранию богатства; смирение сердца превратится в гордость; многие будут напыщены знанием, но чужды добрых дел, предписываемых знанием; любовь иссякнет; вместо воздержания явится угождение чреву, и многие из монахов озаботятся о доставлении себе изысканных яств не менее мирян, от которых они будут отличаться только одеждою и клобуком. Находясь посреди мира, они не устыдятся неправильно присваивать себе имя монахов и пустынников. Не престанут они величаться, говоря: "аз есмь Павлов", "аз же Аполлосов" (1 Кор. 1, 12), - как будто вся сущность благочестия заключается в значении предшественников, как будто позволительно и справедливо хвалиться отцами, как хвалились Иудеи предком своим, Авраамом! Однако между монахами тех времен некоторые будут далеко лучше и совершеннее нас: потому что блаженнее тот, кто могл преступити, и не преступи, и зло сотворити, и не сотвори (Сир. 31, 11), нежели тот, который увлекается к добру примером многих добрых. Так Ной, Авраам и Лот, проводившие святую жизнь посреди нечестивых, справедливо прославляются Писанием

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Падение духовности

    Сообщение  din в 19.02.12 23:17

    Евгений Сумский пишет:А то получается, ну и что,что батюшка в блуде, например, обличен, все равно он посланник Господа и вы должны дать ему денег-вот так я понял патриарха.

    Может, мы все же немножко в понятиях "нахомутали"? Вместо того, чтобы акцентировать внимание на том, что человек, рукоположенный во священника есть лишь "проводник" Духа Святого, свидетель Его действия, мы этого человека начинаем называть "посланником Бога". Вроде похоже, да не совсем. Считать, что Бог послал к нам именно такого неприглядного человека, - значит пытаться найти смысл и объяснение столь странному выбору Господа. Действительно - почему бы не послать образец целомудрия и прочих добродетелей?
    Если же мы отвлечемся от физического, материального, душевного, наконец, а обратим свой взор к духовному, то тут же забудем о внешнем и сами себе скажем словами Писания: "Дух дышит, где хочет".

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Котэ в 19.02.12 23:28

    Евгений Сумский пишет:
    Ниче мы не злые, справедливые. Ну представь, тебе на дом бомж приносит приглашение на прием в Кремле, не вызовет ли у тебя это, мягко говоря ,подозрений? А патриарх говорит .что ты должен его расцеловать и денег дать еще.Логично предположить что и у Господа должны быть посланники соответствующие посланию.А то получается, ну и что,что батюшка в блуде,например, обличен, все равно он посланник Господа и вы должны дать ему денег-вот так я понял патриарха.
    Блаженный Феофилакт Болгарский писал, что « благодать действует и через недостойных , так что мы освящаемся и через недостойных иереев». И святитель Афанасий (Сахаров) пишет: « Благодать Божия подается в Церкви и освящение совершается не священниками и не зависит от их личных достоинств, а только через священников. И через недостойных архиереев или иереев совершаются таинства. Господь посылает Ангела Своего, который за недостойных священнослужителей совершает службу Божественную и подает благодатное освящение с верою приступающим».
    http://www.avs75.ru/article-364.html

    Обратимся сначала к св. Писанию. Почти в каждой свя¬щенной книге мы находим примеры того , что благодать Божия подается не только чрез достойных , но весьма часто и через недостойных лиц.
    Вспомним, например, волхва Валаама. Ведь это был нечестивый, корыстолюбивый и развращенный волхв. Он из жадности явился к моавитскому царю Валаку для проклятия израильского народа. Его прельстили богатые подарки, присланные ему для умилостивления, для благословления моавитян и для проклятия Израиля. Когда же, по повелению Го¬спода, он вместо проклятия благословил еврейский народ, ему стало жаль, что, не исполнив желаний Валака, не полу¬чит от него обещанных даров, и он дал ему пагубный для израильтян совет – всячески соблазнять их к идолослужению и разврату (Числ. 23 гл.). Спрашивается, что может быть более гнусным и презренным этого поступка волхва? Однако и через него Господь преподал неблагодарным иудеям духовное благословение и чрез его уста возвестил в слух всех окружавших его пророчества о имеющем явиться Христе. Вот, таким образом, первый пример того , что чрез недостойного и грешного человека Господь подает благодать и пророчества и благословения.

    http://litzona.net/show_63597.php




    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.02.12 23:41

    Котэ пишет:
    Блаженный Феофилакт Болгарский писал, что « благодать действует и через недостойных , так что мы освящаемся и через недостойных иереев». И святитель Афанасий (Сахаров) пишет: « Благодать Божия подается в Церкви и освящение совершается не священниками и не зависит от их личных достоинств, а только через священников. И через недостойных архиереев или иереев совершаются таинства. Господь посылает Ангела Своего, который за недостойных священнослужителей совершает службу Божественную и подает благодатное освящение с верою приступающим».



    Кто ж спорит-то, но это все как-то в выступлении владыки не так прозвучало.У святых отцов это звучит, что недостойные все-таки исключение из правил, а не правило. А у Патриарха вроде как он оправдывает недостойных иереев.А ведь он на посту своем должен первый заботиться о том чтобы недостойных не было, а не советовать мирянам не обращать внимания на личные характеристики священника.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.02.12 23:45

    Котэ пишет: Спрашивается, что может быть более гнусным и презренным этого поступка волхва? Однако и через него Господь преподал неблагодарным иудеям духовное благословение и чрез его уста возвестил в слух всех окружавших его пророчества о имеющем явиться Христе. Вот, таким образом, первый пример того , что чрез недостойного и грешного человека Господь подает благодать и пророчества и благословения.





    Может поэтому иудеи и не почитают Иисуса Христа и ждут своего мессию?

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Котэ в 19.02.12 23:49

    Евгений Сумский пишет:
    Может поэтому иудеи и не почитают Иисуса Христа и ждут своего мессию?
    Крепкие корни проверяются ветром, а крепкие верой проверяются соблазнами. Гримуар Магистра де Котэ. Том I

    Иудеи соблазнились и что с ними стало ?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Ksertoo в 20.02.12 0:09

    Евгений Сумский пишет:Может поэтому иудеи и не почитают Иисуса Христа и ждут своего мессию?

    Нет не поэтому. Во первых, Мессия, по их представлениям, должен был освободить их от римского владычества. Иисус, как известно, этого не сделал. Во вторых, почитание Иисуса как Бога они считают идолопоклонством. Потому что Мессия, по их представлениям, это царь и пророк, а не Бог. В третьих, они считают, что Мессия прекратит все войны и установит мир во всём мире. В-четвёртых, они считают, что Иисус нарушал субботу и проповедовал не соблюдать субботу. Это коротко и в общих чертах.

    Но есть в России, СНГ, США и в Израиле мессианские иудеи - иудеи, соблюдающие весь иудейский обычай, но уверовавшие, что Иисус (Иешуа) - и есть истинный Мессия и ждут Его Второго Пришествия. Они почитают Новый Завет, празднуют христианские праздники. Они - наследники иудео-христиан - христиан из иудеев, паствы апостола Иакова, исповедающих Иисуса Христом и соблюдавших подобно своему пастырю Закон Моисеев.

    Спонсируемый контент

    Re: Падение духовности

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:03


      Текущее время 10.12.16 10:03