Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Рождение детей в будущем

    Поделиться

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 17:38

    Но сейчас тоже есть смертные казни.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 17:38

    Светлана2012 пишет:Почему вы все на аватару не ставите свое лицо?Если общество такое гуманное,то что вы так боитесь?

    Suspect А почему я должен туда ставить свое лицо? Это ж аватарка, а не "место для фото". Rolling Eyes

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Михаил55 в 19.02.12 17:39

    ВСЕМ - в тему! Вынуждаете меня тему почистить?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 17:41

    Алекс С пишет:

    Suspect А почему я должен туда ставить свое лицо? Это ж аватарка, а не "место для фото". Rolling Eyes
    Товарищ намекает, что присутствует как мегамозг среди обкуренных опиумом для народа несмышлёнышей )))

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 17:44

    Светлана2012 пишет:Но сейчас тоже есть смертные казни.

    Светлана, причем здесь смертные казни? Вы в суть вникайте, - как сейчас убивают и за что, и как и за что убивали раньше.

    Как к человеку относятся сейчас и как к нему относились раньше.

    Как к женщине относятся сейчас и как к ней относились раньше.

    И много чего еще.


    Я же не говорю что общество идеально, я говорю что оно во много крат лучше чем раньше

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 17:44

    Если религия вошла в противоречие с разумом - то тем хуже для религии

    У кого есть наука, тот не нуждается в религии. Гёте
    Рече безумен в сердце своем: несть Бог!

    Царь и Пророк Давид

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 17:45

    Михаил55 пишет:ВСЕМ - в тему! Вынуждаете меня тему почистить?

    Почистите Михаил. Это пока будет самое здравое решение

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 17:46

    Алекс С пишет:

    Светлана, причем здесь смертные казни? Вы в суть вникайте, - как сейчас убивают и за что, и как и за что убивали раньше.

    Как к человеку относятся сейчас и как к нему относились раньше. - ДО ХРИСТИАНСТВА

    Как к женщине относятся сейчас и как к ней относились раньше. - ДО ХРИСТИАНСТВА

    И много чего еще.


    Я же не говорю что общество идеально, я говорю что оно во много крат лучше чем раньше
    "Гуманизм" присвоил себе всё то, что принес в мир Христос, и теперь сидит нахально "в лубяной избушке", пытаясь всем внушить, что именно им она и построена!
    Сказка!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 17:47

    Алекс С пишет:

    Почистите Михаил. Это пока будет самое здравое решение
    Ещё здоровее - тему удалить! И Михаилу мороки меньше ))
    Прецеденты были, так что стесняться нечего ))

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 17:49

    Владимир Алексеев пишет:
    "Гуманизм" присвоил себе всё то, что принес в мир Христос, и теперь сидит нахально "в лубяной избушке", пытаясь всем внушить, что именно им она и построена!
    Сказка!

    Ото ж бо й воно. Остается диву дивиться, христианство вроде от Христа Человеколбца но дало обществу все самое ужасное что только оно может изобрести.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Михаил55 в 19.02.12 17:50

    Владимир, Вы предпочитаете разделить тему? Куда все это направить - предложите, если не трудно?
    По поводу удалений, вроде не злоупотреблял, этим. Но здесь об этом не надо. Есть моя тема!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 17:52

    Алекс С пишет:

    Ото ж бо й воно. Остается диву дивиться, христианство вроде от Христа Человеколбца но дало обществу все самое ужасное что только оно может изобрести.
    Что, например, голословный вы наш? Что такого, чего не было до христианства? Или что такого, что не дали иные, не-христианские, общества в параллельном своем развитии?

    А вот внимание и уважение к личности человека в противовес тотальной растворенности в родоплеменных отношениях дало Вам именно христианство.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 17:54

    Владимир Алексеев пишет:
    Что, например, голословный вы наш? Что такого, чего не было до христианства?

    Религиозных войн и физической расправы с "еретиками"

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 17:54

    Алекс С пишет:

    Светлана, причем здесь смертные казни? Вы в суть вникайте, - как сейчас убивают и за что, и как и за что убивали раньше.

    Как к человеку относятся сейчас и как к нему относились раньше.

    Как к женщине относятся сейчас и как к ней относились раньше.

    И много чего еще.


    Я же не говорю что общество идеально, я говорю что оно во много крат лучше чем раньше
    А как убивали раньше?я конечно не за инквизицию.Но и у них на это были свои мотивы.Я считаю,что ведьм надо было сажать в тюрьму
    ,и ждать их исркеннего покаяния.а некоторые возразят,и скажут,что они и в тюрьме бы учили всех колдовству.Зто отдельная тема.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 17:55

    Михаил55 пишет:Владимир, Вы предпочитаете разделить тему? Куда все это направить - предложите, если не трудно?
    По поводу удалений, вроде не злоупотреблял, этим. Но здесь об этом не надо. Есть моя тема!
    Михаил, уважаемый! Сидите, пожалуйста, на стуле ровно!
    Тема не столь самоценная, чтобы её "чистить от лишнего".
    Скребком надо вооружаться там, где начинается хула на Духа Святого. А здесь всё по теме, ничего лишнего нет!

    ОБСУЖДАЕТСЯ ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ ПОДОПЛЁКА СОВРЕМЕННЫХ РЕАЛИЙ,
    в свете которых материалистические пантеисты хотят напроектировать нам с вами болящих детей в пробирках, на манер овечки Долли.
    И только! Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 17:56

    Владимир Алексеев пишет:

    А вот внимание и уважение к личности человека в противовес тотальной растворенности в родоплеменных отношениях дало Вам именно христианство.

    А чего ж тогда в века, когда всеми государствами правило христианство в обществе процветало рабство и варварство, а свобода совести, уважение к правам человека, равенство, отношение к женщине как к человеку стало лишь с приходом светскости?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 17:58

    Алекс С пишет:

    Религиозных войн и физической расправы с "еретиками"
    В противовес чему - ветхозаветному иудаизму? Так там зачищали целые области вплоть "до мочащегося к стене", а камнями наметывали за одно неуважительное слово, сказанное отцу.

    Об отношениях с "еретиками" лучше помолчим: Вы явно в этом вопросе поверхностно-компетентны!

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 18:00

    Алекс С пишет:

    А чего ж тогда в века, когда всеми государствами правило христианство в обществе процветало рабство и варварство, а свобода совести, уважение к правам человека, равенство, отношение к женщине как к человеку стало лишь с приходом светскости?
    Все по промыслу Божьему.Кстати такая "свобода"женщин привела к излишнему феминизму.Минусы тоже есть.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 18:00

    Алекс С пишет:

    А чего ж тогда в века, когда всеми государствами правило христианство в обществе процветало рабство и варварство, а свобода совести, уважение к правам человека, равенство, отношение к женщине как к человеку стало лишь с приходом светскости?
    Я понимаю, попугая в клетке можно научить произносить вот эту бессмыслицу.
    Но Вы-то своей мозговитой головой могли бы додуматься, что это совсем не так!
    Или осколок кривого зеркала от Снежной Королевы застрял в глазу? Тогда наш форум бессилен Вам помочь - ищите сестрицу Герду!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 18:02

    Владимир Алексеев пишет:
    В противовес чему - ветхозаветному иудаизму?

    Иудаизм племенная религия евреев. А мы о мире говорим.


    Владимир Алексеев пишет:
    Об отношениях с "еретиками" лучше помолчим: Вы явно в этом вопросе поверхностно-компетентны!

    Компетентен. И в инквизициях, и в огненной расправе с инакомыслием и в приказах патриархов и в архиерейских судах.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 18:04

    Светлана2012 пишет:Все по промыслу Божьему.Кстати такая "свобода"женщин привела к излишнему феминизму.Минусы тоже есть.


    Какой процент "излишних феминисток" в обществе сейчас и какой процент угнетаемых женщин в обществе был раньше? Вы сопоставляете несопоставимое

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 18:05

    Владимир Алексеев пишет:
    Я понимаю, попугая в клетке можно научить произносить вот эту бессмыслицу.
    Но Вы-то своей мозговитой головой могли бы додуматься, что это совсем не так!
    Или осколок кривого зеркала от Снежной Королевы застрял в глазу? Тогда наш форум бессилен Вам помочь - ищите сестрицу Герду!


    А аргументы кроме эмоциональной активности будут или можно запастись попкорном?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Алекс С в 19.02.12 18:10

    Светлана. сейчас дети инвалиды любых категорий могут получить образование, стать полноправными членами общества и иметь соц.защиту.

    А раньше? Как к инвалидам относились раньше? Какие у них были права раньше? Какая участь кроме квазимоды могла у них быть раньше?

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 18:37

    Алекс С пишет:Светлана. сейчас дети инвалиды любых категорий могут получить образование, стать полноправными членами общества и иметь соц.защиту.

    А раньше? Как к инвалидам относились раньше? Какие у них были права раньше? Какая участь кроме квазимоды могла у них быть раньше?
    Мы немного ушли от темы.Интересно,вы и экологию как то улучшите?И ваши "искусственные дети" не будут болеть?Вы можете побороть Самого Бога?Вы может и бессмертие создадите?Да ваш искусственник заболеет гриппом,получит осложнение.Его парализует.Кто о не будет заботиться?Вы "таким детям"еще и искусственное христианское сердце сделаете?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Михаил55 в 19.02.12 18:42

    Немного? Very Happy

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 18:47

    Алекс С пишет:


    А аргументы кроме эмоциональной активности будут или можно запастись попкорном?
    Вопрос - к Вам: именно, где Ваши аргументы?

    Проведите историческое исследование: что было до христианства,
    затем - что оно "привнесло",
    и наконец - как торжество светского гуманизма "победило это жуткое наследие".

    В Ваших суждениях нет эмоций, одна голая атеистическая пропаганда, видимо, вычитанная где-нибудь в марскистско-ленинской философской библиотечке. К реальной истории Ваши претензии отношения не имеют.

    То, что Вы пришли сюда с попкорном - очевидно, можно об этом скромно умолчать Smile

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 18:50

    Алекс С пишет:
    Компетентен. И в инквизициях, и в огненной расправе с инакомыслием и в приказах патриархов и в архиерейских судах.
    В соборном увещании инакомыслящих компетентны?
    Давайте вот с этого и начнем.

    А об "инквизициях" (во множественном числе, компетентный Вы наш???) - это, пожалуйста, в ведомство товарища Перестукина!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Человеческую природу смогли изменить к лучшему лишь однажды - когда Бог соединил с ней Свое Божество во Христе!

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.02.12 20:47

    Вот немного логики, практически без эмоций:

    заданы два посыла:
    1. Необходимо улучшить методами генной инженерии природу человека
    2. Всё худшее в человеческое общество привнесло христианство.

    (доказывать не буду - смотрите предыдущие посты автора темы)

    Напрашивается логический вывод: природу человека необходимо изменить так, чтобы он не был способен к принятию христианства.
    Нравственность - оставим, духовность - уберём (смотрите о нерядоположности этих понятий в Яндексе или Гугле по поисковому выражению "духовность и нравственность А.И.Осипов" - спасибо Алексею Ильичу конкретно за это разъяснение!) Человеческие эмоции должны уступить место логике (по духу здешних постов это также почти что явствует)

    Продукт на выходе:
    биологический материал, не соответствующий изначальному замыслу Творца: "сотворим человека по образу и подобию Нашему";
    кибер"человек" царства Антихриста (так как христианство признано вредным и опасным рудиментом истории)

    Киборгизация человечества - генеральная линия современной лжеименной науки. Воистину, "тем хуже для религии", если она встает на пути лжеименного разума!
    Сумасшедших ученых, рассказывающих подшафе о своих грандиозных наполеоновских планах покорения человечества, об "обучении физике методом зомбирования", вращаясь в мире науки, сам лично встречал.

    ИТАК, ДЛЯ ХРИСТИАНИНА ОТВЕТ ЯСЕН: НЕПРИЕМЛЕМО, ВПЛОТЬ ДО СОПРОТИВЛЕНИЯ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ!

    Вопросы чисто гуманистического, не религиозного характера:

    - какой комитет будет решать вопрос о направлении улучшения человеческой природы?
    - как отнесутся семьи к идее "обобществления детей", витающим ещё со времен французской революции. Ведь генетически модифицированные дети - уже НЕ НАШИ ДЕТИ, по самой своей природе!
    - что будут делать с "ошибками модификации"? Если цель нью-евгеники - улучшение любой ценой, не придут ли к "гуманной" идее "недочеловеков" отправлять в отвал, по-спартански?
    - кого "новые дети" будут называть папой и мамой? Семью придётся уничтожить, радость детства - отнять у "эмержджентно модифицированных" индивидуумов.

    ДЛЯ ГУМАНИСТА СУЩЕСТВУЕТ ИЗРЯДНОЕ СОМНЕНИЕ В ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ДАННОГО "НАУЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ"

    И, наконец, лично для Вас, Алекс, вопрос: согласны ли Вы быть генетически модифицированным (дополненным наноструктурами, кибернетизированным) в собственном зрелом возрасте.
    Пожалуй, Вы скажете: мне ни к чему, я и так нравственный и неверующий в христианские бредни человек! А вот этих моих знакомых с форума Апология, пожалуйста, разъясните! Поименный список с указанием IP прилагается.
    Дальше кто-то подобный может сказать: "Детей моих забирайте, покопайтесь у них под капотом: мне они не нравятся! Сын кришнаит, а дочка и вовсе во Христа уверовала! Жуть!"

    Чубайс и Сколково с его интернатом для одаренных + ювенальный отбор детей уже готовы вступиться за права обманутых природой родителей! Не плачьте, не волнуйтесь! Всё будет хорошо! А результаты неудачных экспериментов - аннулируем...

    Вот мы подошли к вопросу, что это за разновидность нью-эйдж фашизма.
    Неважно, кто проводит эксперименты: доктор Менгеле, японские спецы на китайцах-бревнах, гуланговский доктор-отморозок, или высокопросвещенный сколковский нанотерапевт!

    ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ С МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ!
    Вспомнив "золотое правило нравственности": не пожелай другому того, чего не желаешь себе, ответьте, Алекс, готовы ли Вы лично быть генномодифицированным в теперешнем своем состоянии, причем, с большой долей вероятности - модифицированным неудачно? И если готовы - то во имя чего?


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (19.02.12 20:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 20:47

    Интересно!Может все захотят одинаковую внешность,например новомодного актера?Одинаково красивые,одинаково умные.У всех одинаково по 20 тачек,у всех одинаково огромная зарплата!И хотелось бы так бесконечно!Коммунистическая идеология.Ничего нового!Увы,бессмертие еще не создали.Стволовые клетки -это еще не бессмертие.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  din в 19.02.12 20:53

    Прекрасно понимаю, что мое мнение окажется здесь никому не по душе, тем не менее скажу: в данной полемике каждая из сторон выпускает свои полемические стрелы не в цель, а в вымышленного ею же самою противника. Такое впечатление, что все мы сводим Христианство к какой-то панацее от всех социальных бед. Это с одной стороны. А с другой - обвиняем его в том, к чему Христос не имеет и не может иметь никакого отношения - к тому, что от Его имени люди (как искренне заблуждающиеся, так и злонамеренные) творили и творят на земле. Ну почему забываем, нет, не хотим помнить, что Царствие Его не от мира сего и Благая Весть Его совсем о другом? Вот и пытаемся совместить несовместимое, что и приводит к взаимным обвинениям... Простите.

    Спонсируемый контент

    Re: Рождение детей в будущем

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:30


      Текущее время 05.12.16 15:30