Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КРЕСТНОЕ знамение

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.02.12 17:48

    Светлана2012 пишет:Дева Мария не была избавлена от первородного греха.Вот Вам и католичество.Противоречивая мешанина.

    "Непорочное зачатие Девы Марии (лат. Immaculata conceptio, у, например, греко- и сирокатоликов — «Зачатие святой Анной», официально — греч. Ευλληπσις τής 'αγιας και θεοπρομητορος Aννας) — католический догмат, согласно которому Дева Мария была зачата от обычных родителей — Анны и Иоакима, но на неё не перешёл первородный грех." (Вики)

    католический догмат 1854 года

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 16.02.12 17:49

    Светлана2012 пишет:Вы знаете все догмы и постановления РПЦ?




    Я особо не интересуюсь современной деятельностью РПЦ. Я принял православие и стараюсь всеми силами жить праведно.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 16.02.12 17:53

    Светлана2012 пишет:Дева Мария не была избавлена от первородного греха.Вот Вам и католичество.Противоречивая мешанина.




    Человек несёт на себе груз первородного греха всегда. Верой же в Господа человек борется против него до конца жизни, до часа смерти. Светлана, вы знаете такого Святого, как Серафим Саровский?

    ?????
    Гость

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  ????? в 16.02.12 17:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    Я особо не интересуюсь современной деятельностью РПЦ. Я принял православие и стараюсь всеми силами жить праведно.
    Крестоносец! Могли бы и в личке ответить.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 16.02.12 17:54

    Назревает другой вопросик-Иисус унаследовал от Матери первородный грех?

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 16.02.12 17:58

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    Человек несёт на себе груз первородного греха всегда. Верой же в Господа человек борется против него до конца жизни, до часа смерти. Светлана, вы знаете такого Святого, как Серафим Саровский?
    Я знаю многих святых РПЦ.Как человек может нести груз первородного греха,если Макарий Булгаков и другие богословы пишут,что в крещении первородный грех полностью уничтожается

    ?????
    Гость

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  ????? в 16.02.12 18:09

    Светлана2012 пишет:Я знаю многих святых РПЦ.Как человек может нести груз первородного греха,если Макарий Булгаков и другие богословы пишут,что в крещении первородный грех полностью уничтожается
    Первородный грех уничтожается, склонность ко греху -нет. С нею то мы и живем. А как было бы хорошо иначе, все святые.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.02.12 19:25

    Светлана2012 пишет:Назревает другой вопросик-Иисус унаследовал от Матери первородный грех?

    «Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии.»

    «Почитание Божией Матери основывается на изначальном в христианской общине понимании особого значения Пресвятой Девы для спасения человеческого рода, на Ее личной святости, превышающей святость кого-либо из людей, и даже ангелов.
    Господь спасает мир вместе со Своей Матерью. Ни в церковном Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха. А иначе и быть не могло, ибо безгрешный Бог не мог соединиться с помраченной грехом человеческой природой.
    »


    Дева Мария была лишена первородного греха.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 19:40

    Я говорю только то ,что говорят Булгаков и Григорий Богослов.Почему тогда этот неизбежный фактор-смерть происходит,если человек Избавился от первородного греха в крещении?


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 10:45

    Валерий (Миклош) пишет:

    хоть это и католический догмат, но Дева Мария была избавлена от первородного греха. Умерла, однако
    Ну, вот зачем вы лжёте?
    Дева Мария не умерла, а уснула. А затем была взята на Небо телесно.
    Есть и такой догмат.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 10:48

    Светлана2012 пишет:Назревает другой вопросик-Иисус унаследовал от Матери первородный грех?
    Если бы не было бы Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии, то и Иисус бы, несомненно, унаследовал бы первородный грех, и следовательно, был бы рабом сатаны.
    Католические догматы не просто так были приняты.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 10:51

    Валерий (Миклош) пишет:
    Дева Мария была лишена первородного греха.
    Не лишена, а ограждена от всякого пятна первородного греха.

    Сам первородный грех - есть лишение. Первородный грех - есть изъян. Нельзя лишить изъяна. Его можно не допустить.
    Так что у Девы Марии не было лишения, а была полнота благодати.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 10:55

    Светлана2012 пишет:Я знаю многих святых РПЦ.Как человек может нести груз первородного греха,если Макарий Булгаков и другие богословы пишут,что в крещении первородный грех полностью уничтожается
    Я уже говорил, что Крещение снимает (хорошо, уничтожает) первородный грех. Крещение также снимает (уничтожает) и все другие грехи. Другие грехи также снимаются (уничтожаются) после Исповеди.
    Но ведь ПОСЛЕДСТВИЯ ГРЕХА сохраняются. Для того чтобы снять (уничтожить) их, требуется епитимья.
    Так вот. Епитимьей для снятия последствий первородного греха является сама жизнь и сама смерть человека.
    По-моему всё просто и логично.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.02.12 11:56

    Ingwar пишет:
    Если бы не было бы Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии, то и Иисус бы, несомненно, унаследовал бы первородный грех, и следовательно, был бы рабом сатаны.
    Католические догматы не просто так были приняты.

    интересно, как вы понимаете выражение "непорочное зачатие Девы Марии"?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Михаил55 в 17.02.12 12:02

    Валерий (Миклош) пишет:

    интересно, как вы понимаете выражение "непорочное зачатие Девы Марии"?
    Валерий, а к теме каким боком?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.02.12 12:07

    Михаил55 пишет:
    Валерий, а к теме каким боком?

    так о первородном грехе говорим. Типа - крещение снимает первородный грех, его же снимает и непорочной зачатие Девы Марии. То есть, все вокруг ПГ. Кстати, эти католические догматы не признаются православной церковью

    klod
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  klod в 17.02.12 12:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    интересно, как вы понимаете выражение "непорочное зачатие Девы Марии"?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Михаил55 в 17.02.12 12:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    так о первородном грехе говорим. Типа - крещение снимает первородный грех, его же снимает и непорочной зачатие Девы Марии. То есть, все вокруг ПГ. Кстати, эти католические догматы не признаются православной церковью
    Кстати...очень кстати! Very Happy

    klod
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  klod в 17.02.12 12:18


    До зачатия она Была непорочной девой, не познавшей плотской любви. И зачала она не в вожделении плоти, не от мужчины и даже не от семени человеческого. Она зачала неизъяснимой никем силой Божией от Духа Святого. Потому рождённый от неё Младенец был рождён во плоти от духа. И всякий уверовавши в Него, уже не от плоти рождён, а от Духа, хотя и остаётся ещё во плоти

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 12:28

    klod пишет:
    До зачатия она Была непорочной девой, не познавшей плотской любви. И зачала она не в вожделении плоти, не от мужчины и даже не от семени человеческого. Она зачала неизъяснимой никем силой Божией от Духа Святого. Потому рождённый от неё Младенец был рождён во плоти от духа. И всякий уверовавши в Него, уже не от плоти рождён, а от Духа, хотя и остаётся ещё во плоти
    Извините, klod. Но это обычная путаница.
    Мы здесь говорим не о Зачатии Иисуса Христа Пресвятой Девой Марией от Духа Святого (о нём у нас спора нет), а о Непорочном Зачатии Самой Девы Марии, которое происходило естественным путём, но во время которого, согласно католическому догмату, Дева Мария была ограждлена от всякого пятна первородного греха.


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 12:34

    Валерий (Миклош) пишет:

    интересно, как вы понимаете выражение "непорочное зачатие Девы Марии"?
    Вот так:

    "…Мы заявляем, провозглашаем и определяем, что учение, которое придерживается того, что Блаженная Дева Мария была с самого первого момента Своего Зачатия, особой благодатью и расположением Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, сохранена не запятнанной никаким пятном первородного греха, является учением, явленным в Откровении Богом, и потому в него должно твердо и постоянно верить всем верным."

    ("Ineffabilis Deus", 8 декабря 1854 года, Папа Пий IX).

    klod
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  klod в 17.02.12 12:44

    Так и я об этом говорю. Что порочного может быть в зачатии СВЯТОГО Сына Божия, по СВЯТОЙ ВОЛЕ СВЯТОГО ОТЦА и ПО СВЯТОМУ ВДОХНОВЕНИЮ ДУХА СВЯТОГО. Это был Божественный акт, я бы сказал над вечной судьбой всего мира. Предлагая, что этот акт был порочным, но был ограждён от порочности это всё равно что сказать, что Божий план был осногн на пороке... Нет пресвятая Дева была целиком непорочна и ныне она на ряду с нашим Царём Господом Иисусом Христом, является нашей небесной царицей и бладычицей всех небесных сил Ангельских.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 13:03

    klod пишет:Так и я об этом говорю. Что порочного может быть в зачатии СВЯТОГО Сына Божия, по СВЯТОЙ ВОЛЕ СВЯТОГО ОТЦА и ПО СВЯТОМУ ВДОХНОВЕНИЮ ДУХА СВЯТОГО. Это был Божественный акт, я бы сказал над вечной судьбой всего мира. Предлагая, что этот акт был порочным, но был ограждён от порочности это всё равно что сказать, что Божий план был осногн на пороке... Нет пресвятая Дева была целиком непорочна и ныне она на ряду с нашим Царём Господом Иисусом Христом, является нашей небесной царицей и бладычицей всех небесных сил Ангельских.
    Замечательно! Я рад, что вы признаёте Деву Марию Непорочной.
    Вопрос простой - с какого мгоновения Она стала Непорочной? Если с момента Своего Зачатия, то мы об этом и говорим. (Как и Святые Отцы). А если позже, то когда? Да и никто из Святых Отцов не говорил о Непорочности Девы Марии, начиная с некоего момента.
    Догмат как раз определяет этот момент.
    И Божественный план как раз оказывается не "основан на пороке", а основан на ограждении от порока.

    Повторю, если Иисус принял плоть от Девы Марии (а Он принял её), но при этом плоть Марии была повреждена первородным грехом, то и Иисусу досталась повреждённая плоть.

    Если же вы хотите сказать, что ограждение от первородного греха произошло в момент Зачатия Иисуса, то вы фактически переносите на Зачатие Иисуса то, что мы, католики, утверждаем по поводу Зачатия Девы Марии.
    Вот только догмата такого нет. Ни у католиков, ни у православных.
    И ни один Святой Отец об этом не говорит. Напротив, все Святые Отцы утверждают, что Дева Мария УЖЕ была Непорочной к моменту Зачатия Иисуса. Более того - ВСЕГДА НЕПОРОЧНОЙ!

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 17.02.12 15:10

    Зайдите все на официальный сайт Осипова А.И.Нажмите видеолекции,даллее название"Виды греха.Какую природу воспринял Христос".И смотрите и слушайте внимательно,и дальше продолжайте обсуждения,если у вас еще останутся после просмотра вопросы.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 15:25

    Светлана2012 пишет:Зайдите все на официальный сайт Осипова А.И.Нажмите видеолекции,даллее название"Виды греха.Какую природу воспринял Христос".И смотрите и слушайте внимательно,и дальше продолжайте обсуждения,если у вас еще останутся после просмотра вопросы.
    А у меня нет вопросов к Осипову.
    У меня есть ответы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.02.12 15:57

    Ingwar пишет:
    ...если Иисус принял плоть от Девы Марии (а Он принял её), но при этом плоть Марии была повреждена первородным грехом, то и Иисусу досталась повреждённая плоть.

    то есть, если бы Мария была "повреждена грехом", то и Иисус был бы такой же. Странная у вас логика.

    1. во-первых, если Бог смог лишить Марию первородного греха, несмотря на то, что ее родители были с первородным грехом, то что ему мешало и Иисуса избавить от него. Почему вообще нужно было начинать прерывание греховной цепочки с Марии. Почему не с ее родителей? Не ее прародителей?

    2. во-вторых, ставя условие: "если, да кабы", вы ограничиваете власть Бога. Типа - была бы Мария с грехом, то даже воля Бога бессильна была бы справиться с такой "плохой наследственностью"

    (эх, как мне нравятся богословские споры!)

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 17.02.12 16:00

    Ingwar пишет:
    А у меня нет вопросов к Осипову.
    У меня есть ответы.
    Посмотрите,как Осипов опровергает ваши ответы.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 17.02.12 16:03

    А где Елена умная?Хотелось бы ее послушать

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 17.02.12 16:34

    Осипов тоже не во всем прав.Христос рожден от Духа СВятого.Он не воспринял первородный грехКак это вы себе представляете-Христос борется со своей жадностью.Бред же.А Мария была с первородным грехом.Отец простил нам первородный грех крестной смертью Христа.Католики спросят,а как же Мария могла вместить в Себя Христа будучи с первородным грехом.Приведу может грубый пример-бывает даже у женщины зараженной ВИЧ рождается здоровый ребенок.А в Православии не все понятно с таинством крещения.Если в этом таинстве мы полностью освобождаемся от первородного греха.то почему все-время нас тянет ко греху?По испорченной наследственности.Хороший пример про себя дает апостол Павел в Коринфянам 7 глава с 14 стиха и до конца.В крещении Бог нам прощает наши грехи.но мы не освобождаемся от первородного греха.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 16:36

    Валерий (Миклош) пишет:

    то есть, если бы Мария была "повреждена грехом", то и Иисус был бы такой же. Странная у вас логика.

    1. во-первых, если Бог смог лишить Марию первородного греха, несмотря на то, что ее родители были с первородным грехом, то что ему мешало и Иисуса избавить от него. Почему вообще нужно было начинать прерывание греховной цепочки с Марии. Почему не с ее родителей? Не ее прародителей?

    2. во-вторых, ставя условие: "если, да кабы", вы ограничиваете власть Бога. Типа - была бы Мария с грехом, то даже воля Бога бессильна была бы справиться с такой "плохой наследственностью"

    (эх, как мне нравятся богословские споры!)
    Взаимно!!! Smile
    Хлебом не корми, дай о теологии поговорить!

    Но начну с конца.
    Да, вы правы. Если бы Бог позволил телу Марии иметь изъян, то этот изъян был бы передан и телу Иисуса. Но Бог решил иначе. Smile
    А вот начинать с прадедушек Марии смысла не было. (А зачем7) Поэтому Бог начал с Зачатия Девы Марии. По-моему очень логично.

    Спонсируемый контент

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:40


      Текущее время 07.12.16 11:40