Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КРЕСТНОЕ знамение

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 11:30

    andrey_17 пишет:

    "и после этого уничтожил под корень Содом".

    Спас!
    Но почему "спасение" заслужили все жители Содома и Гоморры, а не те, которые это "спасение" заслуживали? Неужели рождение тех людей, которые в жизни не успели ничего, было бессмысленным?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 11:39

    Ingwar пишет:

    "Вы все говорите о литературных персонажах, таких как Каин, Авель, Адам и Ева, словно они действительно существовали на свете". (Валерий (Миклош))

    Говорим. Потому что они были.

    Наверное не по тому, что они были. Даже если и не были, то в образах литературных персонажей запечатлены реальные человеческие характеры, пороки и достоинства. Мне кажется не стоит так отстаивать реальность бытия библейских персонажей, это не суть важно. Важен образ, характер, поступок...и выводы - что благо, а что зло.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 11:44

    Девана пишет:
    Но почему "спасение" заслужили все жители Содома и Гоморры, а не те, которые это "спасение" заслуживали? Неужели рождение тех людей, которые в жизни не успели ничего, было бессмысленным?

    Неужели рождение тех людей, которые в жизни не успели ничего, было бессмысленным?

    Для их душ более спасительно было оставить тело сразу после рождения их тел.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 11:45

    andrey_17 пишет:

    Для их душ более спасительно было оставить тело сразу после рождения их тел.
    Обоснуйте.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.02.12 11:51

    Евгений Сумский пишет:
    Перегибы на местах.Вот говорят Господь не изменяется. А мне кажется, что Бог старого и нового завета -это два разных Бога.

    Не два бога, намного больше. Только в первых двух главах Бытия их два. И не только Бог менялся, но и вся Церковь. Раньше сжечь человека было дело нормальное, сейчас уже это смотрится не политкорректно

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 12:15

    Девана пишет:
    Обоснуйте.

    Что я могу знать про них, чтобы обосновывать?

    Я лишь доверяю Тому, Кто знает.

    Если безграмотные больные начнут критиковать врача, то разумно ли это?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 12:20

    andrey_17 пишет:

    Что я могу знать про них, чтобы обосновывать?

    Я лишь доверяю Тому, Кто знает.

    Если безграмотные больные начнут критиковать врача, то разумно ли это?
    Согласна, поэтому и просила обосновать то, что Вами так смело высказалось.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.02.12 12:39

    Не согласен я с тем, что Господь спасал жителей Соддома и Гоморры,спасал он только Лота с семьей, а на всех остальных со всей Божией любовью обрушил огонь и серу.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 12:41

    Евгений Сумский пишет:Не согласен я с тем, что Господь спасал жителей Соддома и Гоморры,спасал он только Лота с семьей, а на всех остальных со всей Божией любовью обрушил огонь и серу.
    А может это сделал не ОН? Как это мало на Него похоже...такая жестокость.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.02.12 12:45

    Девана пишет:
    А может это сделал не ОН? Как это мало на Него похоже...такая жестокость.
    Ветхозаветный Бог жесток без меры, я же писал уже, какой-то садист.Он стал человеком только когда вочеловечился, тогда поступал по-доброму.А до этого, кошмар был. Людей истреблял почем зря.

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 21.02.12 13:03

    Евгений Сумский пишет:
    Ветхозаветный Бог жесток без меры, я же писал уже, какой-то садист.Он стал человеком только когда вочеловечился, тогда поступал по-доброму.А до этого, кошмар был. Людей истреблял почем зря.

    За добрые дела жизнь, а за зло наказание.

    Когда Бог сам страдал на кресте за грехи всего человечества во искупления грехов - мир переменился.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:08

    Евгений Сумский пишет:Не согласен я с тем, что Господь спасал жителей Соддома и Гоморры,спасал он только Лота с семьей, а на всех остальных со всей Божией любовью обрушил огонь и серу.

    Он спас, их души не дав им окончательно гибнуть в разврате.

    Лот был выведен, так как для него было более благоприятно еще быть на земле.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:10

    Валерий (Миклош) пишет:

    Не два бога, намного больше. Только в первых двух главах Бытия их два. И не только Бог менялся, но и вся Церковь. Раньше сжечь человека было дело нормальное, сейчас уже это смотрится не политкорректно

    Бог не может меняться, он вне времени.

    Церковь, не сжигала, а кто сжигал тот вне церкви Христовой и апостольской.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:12

    Девана пишет:
    Согласна, поэтому и просила обосновать то, что Вами так смело высказалось.

    Я стараюсь доверять Врачу и этим высказыванием выразил это.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:15

    andrey_17 пишет:

    Я стараюсь доверять Врачу и этим высказыванием выразил это.
    Вы уверены, что правильно поняли рекомендации и лечение врача? Врач лечит тела от болезней, но не убивает болезни вместе с телами.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:20

    Девана пишет:
    Вы уверены, что правильно поняли рекомендации и лечение врача? Врач лечит тела от болезней, но не убивает болезни вместе с телами.

    Врач лечит прежде всего дух от болезней, иногда ради это надо пожертвовать телом. Ведь тело все равно умрет и не так принципиально когда(чуть чуть раньше или позже), дух же вечен.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:25

    andrey_17 пишет:

    Врач лечит прежде всего дух от болезней, иногда ради это надо пожертвовать телом. Ведь тело все равно умрет и не так принципиально когда(чуть чуть раньше или позже), дух же вечен.
    Вы уверены, что говорите о враче, а не о палаче?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:27

    Девана пишет:
    Вы уверены, что говорите о враче, а не о палаче?

    Да.

    У палача и врача разные цели.

    У Врача цель спасти человека для будущей жизни.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:30

    andrey_17 пишет:

    У Врача цель спасти человека для будущей жизни.
    У врача задача врачевать болезни, чтобы помочь человеку выполнил миссию ему предназначенную на земле. Помощь его душе вне его компетенции.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  miha61 в 21.02.12 13:32

    Девана пишет:
    Вы уверены, что говорите о враче, а не о палаче?
    Со стороны, глядя на хирурга, можно так и подумать


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:33

    Девана пишет:
    У врача задача врачевать болезни, чтобы помочь человеку выполнил миссию ему предназначенную на земле. Помощь его душе вне его компетенции.

    Вы заметили что я пишу Врач, а не врач. Надеюсь Вы понимаете в чем разница.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:35

    miha61 пишет:Со стороны, глядя на хирурга, можно так и подумать
    Нет, Михаил. Хирург спасает. Если есть средства облегчить страдания оперируемого, хоть водка, хирург непременно этим воспользуется ( в противном случае он садист и настоящий хирург никогда не будет резать по живому, максимально не облегчив страдания)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:37

    andrey_17 пишет:

    Вы заметили что я пишу Врач, а не врач. Надеюсь Вы понимаете в чем разница.
    На разницу я Вам указала, когда заметила, что врач не убивает тела вместе с болезнями. К христианскому Богу Врач, как эпитет, явно не подходит.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:38

    Девана пишет:
    Нет, Михаил. Хирург спасает. Если есть средства облегчить страдания оперируемого, хоть водка, хирург непременно этим воспользуется ( в противном случае он садист и настоящий хирург никогда не будет резать по живому, максимально не облегчив страдания)

    Иногда страдания отрезвляют(лечат). Даже по себе знаю.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:38

    andrey_17 пишет:

    Иногда страдания отрезвляют(лечат). Даже по себе знаю.
    Иногда.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:40

    Девана пишет:
    На разницу я Вам указала, когда заметила, что врач не убивает тела вместе с болезнями. К христианскому Богу Врач, как эпитет, явно не подходит.


    Воскреснут люде в теле духовном, и то что Вам кажется злом, тогда будет явственно как добро.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 21.02.12 13:42

    andrey_17 пишет:


    Воскреснут люде в теле духовном, и то что Вам кажется злом, тогда будет явственно как добро.
    Вообще-то люди воскреснут в теле не духовном, а в физическом.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:46

    andrey_17 пишет:


    Воскреснут люде в теле духовном, и то что Вам кажется злом, тогда будет явственно как добро.
    Не стоит тогда давать шанс на жизнь, чтобы сразу же отбирать его в младенчестве. Смерть - зло не само по себе, а как препятствие выполнению миссии, для чего дана жизнь.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  andrey_17 в 21.02.12 13:51

    Девана пишет:
    Не стоит тогда давать шанс на жизнь, чтобы сразу же отбирать его в младенчестве. Смерть - зло не само по себе, а как препятствие выполнению миссии, для чего дана жизнь.

    И такая жизнь цена пред Богом.

    Смерть приходит в наиболее благоприятный момент для спасения души с учетом внешних условий.В содоме и гомморе им бы было только хуже.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Девана в 21.02.12 13:57

    andrey_17 пишет:
    Смерть приходит в наиболее благоприятный момент для спасения души с учетом внешних условий.В содоме и гомморе им бы было только хуже.
    По чем Вам знать? Может быть погибшие со временем покинули бы город разврата и нашли бы свое счастье в другом крае.

    Спонсируемый контент

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:04


      Текущее время 08.12.16 5:04