Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КРЕСТНОЕ знамение

    Поделиться

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 0:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    Это произошло и в Марии и во Христе, о чём свидетельствуют и наши православные молитвы. Потому мы и называем Божью матерь Царицей Небесной, а Иисуса Христа - Царём.
    Вы не читаете православные догматы.У вас фантазии.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.12 1:46

    Светлана2012 пишет:Вы уже не православный,а католик.Если бы священник знал,что у вас в голове,то не допустил бы к причастию.По православию Мария рождена с первородным грехом

    "еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились" значит, рождена без первородного греха

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 9:42

    А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех? Эти вавилонские мифы, преподносимые пастве на полном серьезе, развивают комплекс неполноценности у человека, наносят ему моральный ущерб. Надо в суд подать!

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 19.02.12 9:58

    Иван Н. пишет:А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех? Эти вавилонские мифы, преподносимые пастве на полном серьезе, развивают комплекс неполноценности у человека, наносят ему моральный ущерб. Надо в суд подать!


    Наказание Адаму и Еве за первое ослушание, за первый грех и называется первородным грехом. Родители ели кислую ягоду, а оскомина осталась у их

    детей на зубах. Первородный грех переходит на все рождающие поколения. Только в таинстве крещения водой и Духом Святым происходит очищение от

    этого греха. Адам и Ева утратили благодать Божью и были изгнаны из Рая. При крещении человек получает благодать и Небо снова перед ним

    открывается. Все, кто принимает крещение, называются детьми Господа Бога нашего. Еще называются христианами, братьями и сестрами во Христе.

    Спаси нас Господи. Помилуй нас грешных. Хотим жить в согласии с Тобой и ходить под благодатью Твоей.

    Слава Христу!!!

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Котэ в 19.02.12 10:10

    Иван Н. пишет:А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех?
    Меньше католиков надо слушать. Вины никакой нет за грех Адама, а есть последствия. К примеру родители бухают или наркоманят и у них рождается ребенок инвалид. Он не виноват, но обязан выплачивать кредит предков.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  miha61 в 19.02.12 10:18

    Котэ пишет:
    Меньше католиков надо слушать. Вины никакой нет за грех Адама, а есть последствия. К примеру родители бухают или наркоманят и у них рождается ребенок инвалид. Он не виноват, но обязан выплачивать кредит предков.
    В общем, да и не факт, что из него не может вырасти достойного христианина.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 19.02.12 10:18

    Котэ пишет:
    Меньше католиков надо слушать. Вины никакой нет за грех Адама, а есть последствия. К примеру родители бухают или наркоманят и у них рождается ребенок инвалид. Он не виноват, но обязан выплачивать кредит предков.

    Первородный грех переходит по наследству за падение Адама и Евы. Страна вечной жизни. Рай стали людям не доступны из-за первородного Греха.

    Спаситель, Иисус Христос своими страданиями на кресте, своей пролитой на кресте кровью СПАС все человечество от вечной смерти и снова страна вечной жизни (рай) открылась для человечества.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Иван Н. в 19.02.12 10:19

    benedict пишет:
    Наказание Адаму и Еве за первое ослушание, за первый грех и называется первородным грехом. Родители ели кислую ягоду, а оскомина осталась у их

    детей на зубах. Первородный грех переходит на все рождающие поколения. Только в таинстве крещения водой и Духом Святым происходит очищение от

    этого греха. Адам и Ева утратили благодать Божью и были изгнаны из Рая. При крещении человек получает благодать и Небо снова перед ним

    открывается. Все, кто принимает крещение, называются детьми Господа Бога нашего. Еще называются христианами, братьями и сестрами во Христе.

    Спаси нас Господи. Помилуй нас грешных. Хотим жить в согласии с Тобой и ходить под благодатью Твоей.

    Слава Христу!!!
    Но если уже доказано, что не было никакого Адама и Евы, а люди произошли от древних гоминид, то о каком грехе может идти речь? Да нашим предкам надо памятник поставить, за то что смогли выжить в тяжелейших условиях, победить в неравной борьбе с силами природы! А церковь стирает эту героическую историю человечества и обвиняет его в каком-то мифическом грехе!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  miha61 в 19.02.12 10:24

    benedict пишет:. Рай стали людям не доступны из-за первородного Греха.

    [/b]
    Каким образом Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай? У них не было повреждения?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 19.02.12 10:39

    miha61 пишет:Каким образом Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай? У них не было повреждения?

    В католической традиции все праведные души находились в верхних эшелонах Ада и ждали прихода спасителя.

    После смерти на кресте Иисус сошел туда и забрал праведные души в небо. К Небу (стране вечной жизни) относится и чистилище, где покаявшиеся души проходят очищение от грехов. Мы живые пишем поминальные записки, просим настоятеля отправить поминальную мессу, что бы облегчить этим душам в чистилище их страдания и что бы скорее Господь их души принял в царство небесное.

    Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай - на то было провидении Господа Бога Нашего.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  miha61 в 19.02.12 10:49

    benedict пишет:

    В католической традиции все праведные души находились в верхних эшелонах Ада и ждали прихода спасителя.

    После смерти на кресте Иисус сошел туда и забрал праведные души в небо. К Небу (стране вечной жизни) относится и чистилище, где покаявшиеся души проходят очищение от грехов. Мы живые пишем поминальные записки, просим настоятеля отправить поминальную мессу, что бы облегчить этим душам в чистилище их страдания и что бы скорее Господь их души принял в царство небесное.

    Енох, Илия, Лазарь из придчи попали в Рай - на то было провидении Господа Бога Нашего.
    То есть, вы хотите сказать, что по мнению западной церкви у Бога есть исключения?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 19.02.12 17:21

    miha61 пишет:То есть, вы хотите сказать, что по мнению западной церкви у Бога есть исключения?
    Исключений нет.
    Те, кто был из пророков взят на небо во плоти, перед Концом Света вернутся на Землю и будут убиты.
    Насколько я помню, это будут именно Енох и Илия. А вот Лазарь уже почил во второй раз.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.12 17:43

    benedict пишет:
    [b]Первородный грех переходит по наследству за падение Адама и Евы.

    а вам не кажется, что наказывать все человечество за детские шалости первых людей это верх садизма?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 19.02.12 17:54

    Иван Н. пишет:А на каком основании Церковь вменяет людям в вину первородный грех? Эти вавилонские мифы, преподносимые пастве на полном серьезе, развивают комплекс неполноценности у человека, наносят ему моральный ущерб. Надо в суд подать!
    Комплекс неполноценности придумали неполноценные люди.
    Лично вам Иван Н. я наношу моральный ущерб - на вас лежит первородный грех и все его последствия! Можете подавать на меня в суд. Вам адрес в личку дать?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 19.02.12 18:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    а вам не кажется, что наказывать все человечество за детские шалости первых людей это верх садизма?
    Фигасе шалости!
    У Адама и его жены не было 10 заповедей. Была всего одна. Можно было ведь удержаться!
    Вы почитайте мифы всех народов. Важен не сам грех (малый или большой). Важно то что он ПЕРВЫЙ!
    Леопард получает пятна. Тигр получает полосы. Продолжать?

    P.S. И не говорите о падении Евы. Когда жена Адама пала, она ещё не была Евой.
    Пала просто жена Адама.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  miha61 в 19.02.12 18:05

    Ingwar пишет:
    Исключений нет.
    Те, кто был из пророков взят на небо во плоти, перед Концом Света вернутся на Землю и будут убиты.
    Насколько я помню, это будут именно Енох и Илия. А вот Лазарь уже почил во второй раз.
    В любом случае, они не находятся в аду, вернее в верхних эшелонах его, как это утверждает уваж. Бенедикт


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.12 18:33

    Ingwar пишет:
    Фигасе шалости!
    У Адама и его жены не было 10 заповедей. Была всего одна. Можно было ведь удержаться!
    Вы почитайте мифы всех народов. Важен не сам грех (малый или большой). Важно то что он ПЕРВЫЙ!
    Леопард получает пятна. Тигр получает полосы. Продолжать?

    P.S. И не говорите о падении Евы. Когда жена Адама пала, она ещё не была Евой.
    Пала просто жена Адама.

    Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь". Учите матчасть, товарищ католик

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ingwar в 19.02.12 18:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь". Учите матчасть, товарищ католик
    Это не заповедь, товарищ атеист, это благословение.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  noname в 19.02.12 18:40

    Валерий (Миклош) пишет:
    Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь".
    Это не заповедь.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Котэ в 19.02.12 18:40

    Валерий (Миклош) пишет:
    Первая заповедь - "плодитесь и размножайтесь". Учите матчасть, товарищ католик
    Первой по времени является запрет на вкушение яблока с Древа Познания.
    Первой по значимости : "Возлюби Бога всем сердцем"

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.12 19:14

    noname пишет:
    Это не заповедь.

    Это заповедь.

    "Первая заповедь Торы — «плодитесь и размножайтесь» – непосредственно обращена к мужчинам. Женщин она касается косвенно, ибо женщина рассматривается здесь, как «помощница» в исполнении заповеди. «Плодитесь и размножайтесь» – это не просто совет. Это приказ. И его должен выполнить каждый." ( http://www.kabbalahis.us/плодитесь-и-размножайтесь-2/ )


    "Рабби Йегошуа и рабби Акива о заповеди "плодиться и размножаться". Параллель с заповедью о необходимости обучать других Торе" - ( http://www.machanaim.org/yearroun/dach_brak/lek5.htm )

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  noname в 19.02.12 19:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это заповедь.

    Первая заповедь Торы — «плодитесь и размножайтесь» – непосредственно обращена к мужчинам.
    Это у иудеев это заповедь, а у христиан нет.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Ksertoo в 19.02.12 19:18

    noname пишет:Это у иудеев это заповедь, а у христиан нет.

    Не ври, есть.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.12 19:19

    noname пишет:
    Это у иудеев это заповедь, а у христиан нет.

    так Иисус и был иудеем и жил во времена, когда христианства еще не было. Он должен был жить по заповедям Торы. А самая первая и обязательная - создать семью. Иисус ее не создал. Допустим он Бог, но как на него должны были смотреть окружающие?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  noname в 19.02.12 19:24

    Ksertoo пишет:

    Не ври, есть.
    Нету такой заповеди у христиан. Ты нехристь, тебе не понять.

    Допустим он Бог, но как на него должны были смотреть окружающие?
    Удивлялись или думали, что Он создаст семью попозже, все-таки 30 лет - еще вся жизнь впереди.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Котэ в 19.02.12 19:26

    заповедать
    -аю, -аешь; сов., перех. или с неопр.
    (несов. заповедовать). высок.
    1.
    Завещать, предписать тот или иной образ действий, соблюдение тех или иных правил поведения.
    Заповедать ненависть.

    — Возделывать землю --- нам заповедано. М. Горький, Сказки об Италии.
    — Запрет одного деяния всегда поощряет деяние, ему противоположное. Запрещено враждовать — значит заповедано любить. Федин, Необыкновенное лето.
    2.
    Наложить запрет на что-л., сделать заповедным.
    Владимир Ильич в письмах к своим родным писал, что в его бытность в Шушенском бор этот был сильно вырублен. Теперь он заповедан на вечную память об Ильиче. А. Кожевников, Живая вода.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.12 19:31

    noname пишет:
    Нету такой заповеди у христиан. Ты нехристь, тебе не понять.


    Удивлялись или думали, что Он создаст семью попозже, все-таки 30 лет - еще вся жизнь впереди.

    для тебя 33 года - вся жизнь впереди. Но не в те годы. Марию отдали замуж в 14 лет, а мужчина 20-25 лет - создай семью, или изгой общества

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.02.12 19:55

    benedict пишет:Порочное зачатие означает не сам секс, а зачатие с первородным грехом. Первородный грех наследуется от падения в первый грех Адама и Евы.




    Согласно учению Святых, что я читал в Добротолюбии написано, что секс, совершённый не ради заведения детей, а ради получения наслаждения есть грех. Сейчас даже православная вера искажает это многими поблажками...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.12 20:24

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    Согласно учению Святых, что я читал в Добротолюбии написано, что секс, совершённый не ради заведения детей, а ради получения наслаждения есть грех. Сейчас даже православная вера искажает это многими поблажками...

    И что? Удается жить, как учили Святые Отцы?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.02.12 20:27

    Светлана2012 пишет:




    Это произошло и в Марии и во Христе, о чём свидетельствуют и наши православные молитвы. Потому мы и называем Божью матерь Царицей Небесной, а Иисуса Христа - Царём.





    Вы не читаете православные догматы.У вас фантазии.



    Что я не знаю? Сами прочитайте книгу Владимира Зноско "Юродивый Феофил и старец Иона".

    Там отец Иона сам был восхищён в Царствие Небесное и собственными глазами видел обитель пресвятой Девы Марии. Там он общался с разными Библейскими личностями: например с Иоанном Предтечей больше всего и они рассказывали ему о Пресвятой Марии и о том что благодаря без её ходатайства не спасся бы практически никто. Пресвятая Матерь неотделима от спасительной воли Христа. Она является матерью нас всех. Не только без Господа, но и без Неё мы никто.



    Спонсируемый контент

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:29


      Текущее время 05.12.16 7:29