Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КРЕСТНОЕ знамение

    Поделиться

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Котэ в 18.02.12 14:12

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    А вы сможете ответить на мой предыдущий пост ? Или тоже скажете, что это нашему уму недоступно ?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 14:13

    Котэ пишет:А Деву Марию Он спас ?



    Согласно Православию свою мать Марию он очень сильно возлюбил и взял её на небо во плоти. Она не познала тления. Там она ныне является владычицей всех сил небесных и ходотаицей за нас. А в одном из жития святых я кстати читал, что без её ходатайства о нас к Сыну своему спасённых было бы намного меньше.
    Вот например где-то, не помню написано, как один из монахов, скорее всего Силуан увидел видение Марии с Сыном Её на руках. Господь отвернулся от него, а Мати Пресвятая сказала ему "не гнушайся сего раба твоего за слабость его", и тот тут же обернулся лицом к монаху и милостиво улыбнулся.

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 14:17

    Котэ пишет:
    А вы сможете ответить на мой предыдущий пост ? Или тоже скажете, что это нашему уму недоступно ?


    Благодать Божья приходит на человека при крещении и смывает первородный грех, тот кто принял крещение становится, как дитя Божие.

    Через грех мы эту благодать теряем. На исповеди через истинное расскаивание и отпущение грехов мы ее снова приобретаем и она помогает нам перемениться и не грешить.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 14:20

    Котэ пишет:
    Это круто . А от чего тогда Он всех таким образом не спас ? Вот родились бы все люди непорочно и вуаля. Зачем Он рождался, проповедовал, претерпел Крестную смерть, если до всего этого было возможно Спасение ?


    Провоцирующий вопрос... Это не по христиански...

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Котэ в 18.02.12 14:22

    Короче, все с вами понятно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.02.12 14:24

    Вы мне лучше вот что обьясните, почему справа налево? Нелогично получается от правого уходишь и левым(неправильным) заканчиваешь.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 14:27

    Котэ пишет:Короче, все с вами понятно.



    Да уж... Всё с нами понятно Wink

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 14:35

    benedict пишет:
    Благодать Божья приходит на человека при крещении и смывает первородный грех, тот кто принял крещение становится, как дитя Божие.

    Через грех мы эту благодать теряем. На исповеди через истинное расскаивание и отпущение грехов мы ее снова приобретаем и она помогает нам перемениться и не грешить.




    Главная цель в человеческой жизни - это накапливать в себе благодать Святого Духа. Для этого все таинства, которые мы принимаем во время крещения должны быть исполнены Духа: молитва, пост, бдение, милостыня, праведные дела - всё должно быть в ДУХЕ - благоговении, вере и любви ко Христу. Без этого они остаются лишь методами накопления благодати, лишённые духовной основы.

    Это как с юродивыми девами. ОНИ вроде как и девы - но юродивые.


    Мало того, чтобы креститься и жить христианской жизнью, машинально исполняя все церковные таинства, нужно приложить ещё и свой дух, чтобы наша жизнь была не мысленным идолом, лишённым всякой истины, но вся дух, вся разум.

    ?????
    Гость

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  ????? в 18.02.12 15:15

    *М* Как то непонятно у вас разговор пошел. Начали с крестного знамени, закончили непорочным зачатием. Вы уж определитесь тут, о чем беседу ведете, ладно. Или сделать о Богородице и спасении отдельную тему?

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 18:42

    Крестное знамение

    КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ — в христианстве — сакральный жест, при помощи которого верующий благословляет себя, другого человека или предмет.
    По мысли св. Киприана (3 в.), священный обычай К. З. связан с искупительной жертвой Иисуса Христа — Его смертью на кресте.

    Католический (см. Католичество) ритуал предполагает два варианта К. З.: большое и малое. Первое исполняется пятью пальцами (в память о пяти ранах Христа) слева направо, при нем вытянутые пальцы касаются лба, груди и плеч. Второе — делается одним большим пальцем, касающимся лба, губ и груди.

    В православии с 7 в. К. З. было принято совершать двумя пальцами справа налево, в знак двойной — человеческой и божественной — природы Иисуса Христа. Ранее К. З. производилось одним указательным пальцем, в соответствии с трактовкой сущности Бога Сына в монофиситстве. С 8 в. К. З. совершалось пятью пальцами (указательный и средний касаются большого — как символ учения о Троице [см.]).


    Яндекс.Словари›Энциклопедия «Религия»

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 18:46

    Кре́стное зна́мение (церковнослав. «знак креста») в христианстве — молитвенный жест, представляющий собой изображение креста движением кисти руки. Крестное знамение совершается в разных случаях, например, при входе и выходе из храма, перед или после произнесения молитвы, во время богослужения, как знак исповедания своей веры и в других случаях; также при благословении кого-либо или чего-либо. Есть несколько фразеологических оборотов, обозначающих действие человека, совершающего крестное знамение: «осенять себя крестным знамением», «совершать крестное знамение», «налагать на себя крестное знамение», «(пере)креститься» (не путать со значением «принять таинство Крещения»), а также «назнаменова́ть(ся)»[1]. Крестное знамение используется во многих христианских конфессиях, различаясь вариантами сложения пальцев (обычно в этом контексте употребляется церковнославянское слово «персты»: «сложение перстов», «перстосложение») и направлением движения руки.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.02.12 19:51

    Смердяков пишет:А что, рождение ребенка от законного супруга считается "порочным"? С каких это пор?

    Христиане вообще все, связанное с сексом, считают порочным. А "непорочное" зачатие это как Киркоров дочку родил.

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 19:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    Христиане вообще все, связанное с сексом, считают порочным. А "непорочное" зачатие это как Киркоров дочку родил.


    Порочное зачатие означает не сам секс, а зачатие с первородным грехом. Первородный грех наследуется от падения в первый грех Адама и Евы.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 19:58

    benedict пишет:


    Порочное зачатие означает не сам секс, а зачатие с первородным грехом.
    А это как ?

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Котэ в 18.02.12 19:59

    Опять пора чистить.

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 20:04

    Сумрак пишет:
    А это как ?

    Без венчания секс партнеров конечно грех. А зачатие и рождение ребенка после венчания не является грехом. На рожденного распространяется первородный грех. Крещение смывает водой и Духом Святым этот первородный грех.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 20:08

    benedict пишет:

    Без венчания секс партнеров конечно грех. А зачатие и рождение ребенка после венчания не является грехом. На рожденного распространяется первородный грех. Крещение смывает водой и Духом Святым этот первородный грех.
    А ну...раз грех смывается водой, тогда не страшно.

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 20:11

    Сумрак пишет:
    А ну...раз грех смывается водой, тогда не страшно.

    Причем здесь этот юмор. Вы хотя бы вникли в написанный текст. Про то. что я написал вам может дать комментарий любой священник. Не хватает вам духовного образования.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.02.12 20:21

    benedict пишет:

    Без венчания секс партнеров конечно грех.

    1. венчание когда появилось?

    2. до появления ритуала (обряда) венчания все было грехом?

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 20:37

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. венчание когда появилось?

    2. до появления ритуала (обряда) венчания все было грехом?

    Еще Иисус сказал (повторил слова сказанные Адаму и Еве): И оставишь отца и мать свою и прилепишься к жене своей так плотно, что уже вас не двое, а одно целое. Нельзя иметь отношения с чужой половинкой - это и есть грех прелюбодеяния и т.д.
    В старозаветном мире было по другому. Мы христиане те, кто хочет наследовать Христа и выполнять то, что он нам дал через евангелие.

    Слава Христу!!!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.02.12 20:40

    benedict пишет:

    Еще Иисус сказал (повторил слова сказанные Адаму и Еве): И оставишь отца и мать свою и прилепишься к жене своей так плотно, что уже вас не двое, а одно целое. Нельзя иметь отношения с чужой половинкой - это и есть грех прелюбодеяния и т.д.
    В старозаветном мире было по другому. Мы христиане те, кто хочет наследовать Христа и выполнять то, что он нам дал через евангелие.

    Слава Христу!!!

    еще раз спрошу. Венчание когда появилось?

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 20:43

    Действительно отошли от темы: КРЕСТНОЕ знамение.

    Кре́стное зна́мение «знак креста» и конечно непорочное зачатие здесь не причем.

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  benedict в 18.02.12 20:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    еще раз спрошу. Венчание когда появилось?

    При апостолах и первых отцов церкви

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.02.12 20:51

    benedict пишет:

    При апостолах и первых отцов церкви

    нет, с 11-14 веков.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  протоиерей Сергий в 18.02.12 21:01

    Валерий (Миклош) пишет:

    нет, с 11-14 веков.

    В нынешней обрядовой части, допустим. Но по смыслу и по духу, как испрашивание у Бога благословения на супружескую жизнь, гораздо раньше. Думаю, в первых христианских общинах уже был порядок благословения молодожёнов. Брак - дело серьёзное. Без помощи Божьей - никак. Кстати , и современный чин Венчания может подсказать как это выглядело у первых христиан. По-видимому, молодые в брачных одеждах присутствовали на службе, молились вместе с общиной. Произносились особые прошения о них в молитве всеми. Они причащались. Епископ объявлял их супругами.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 21:55

    протоиерей Сергий пишет:

    В нынешней обрядовой части, допустим. Но по смыслу и по духу, как испрашивание у Бога благословения на супружескую жизнь, гораздо раньше. Думаю, в первых христианских общинах уже был порядок благословения молодожёнов. Брак - дело серьёзное. Без помощи Божьей - никак. Кстати , и современный чин Венчания может подсказать как это выглядело у первых христиан. По-видимому, молодые в брачных одеждах присутствовали на службе, молились вместе с общиной. Произносились особые прошения о них в молитве всеми. Они причащались. Епископ объявлял их супругами.
    В первых христианских общинах брак не очень то приветствовался. Даже сейчас монашество считается более достойным выбором христианина.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 21:57

    Иван Н. пишет: Даже сейчас монашество считается более достойным выбором христианина.
    Ну да...а детей священников считать, иногда пальцев не хватает. Орлы!

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Иван Н. в 18.02.12 22:06

    Сумрак пишет:
    Ну да...а детей священников считать, иногда пальцев не хватает. Орлы!
    Так этим священникам звание выше протоиерея и не светит. А монах может стать архиереем и даже самим патриархом.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 0:49

    benedict пишет:


    Уважаемая Елена ответ те на один вопрос:

    Могло бы святое и непорочное родиться через лоно грешницы?
    Может.это как у женщины зараженной ВИЧ рождается совершенно здоровый ребенок.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Светлана2012 в 19.02.12 0:52

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Я тоже так считаю. Если даже допустить, что это не так, то неужели грешно называть Богородицу непорочной?
    Вы уже не православный,а католик.Если бы священник знал,что у вас в голове,то не допустил бы к причастию.По православию Мария рождена с первородным грехом

    Спонсируемый контент

    Re: КРЕСТНОЕ знамение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:00


      Текущее время 04.12.16 5:00