Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Славянский язык

    Поделиться

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 1:48

    Wasser пишет:

    Мне кажется вы просто слова понимаете а не смысл.
    Поскольку Церковь для вас не авторитет , и вы считаете что нужно перевести службу на русский язык...Давайте предположим что перешли каждый на свой язык и ЦСЯ убрали полностью. Какие по вашему будут последствия?
    Когда кажется,креститься надо!Патриарх хочет перевести,но боится раскола.Зачем на каждый свой язык?На классический,тургеневский.Не переживайте,и матершиник его поймет.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  протоиерей Сергий в 14.02.12 1:52

    Светлана2012 пишет:!Патриарх хочет перевести,но боится раскола.

    Где это Патриарх такое говорил? Опять в стиле ОБС?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Wasser в 14.02.12 2:09

    Когда кажется,креститься надо!

    Это к вам скорее всего относиться.

    Зачем на каждый свой язык?На классический,тургеневский.Не переживайте,и матершиник его поймет.

    Ага а давайте еще сделаем свободный вход в Алтарь а то я не вижу что там происходит и смысла не понимаю.

    Спуститесь на землю не кто ЦСЯ отменять не будет , это всего лишь ваши фантазии, и такие высказывания как делаете вы нужно пресекать, ведь они ведут к расколу, Вот посмотрите на Украину на православие киевского патриархата , там служба на украинском языке,и что? Замечательно просто, я вообще не считаю это церковью ,та и некто не считает , кроме помешанных фанатиков украинского языка.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 11:28

    протоиерей Сергий пишет:

    Где это Патриарх такое говорил? Опять в стиле ОБС?
    Надо следить за тем,что патриарх говорит

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 11:30

    Wasser пишет:

    Это к вам скорее всего относиться.



    Ага а давайте еще сделаем свободный вход в Алтарь а то я не вижу что там происходит и смысла не понимаю.

    Спуститесь на землю не кто ЦСЯ отменять не будет , это всего лишь ваши фантазии, и такие высказывания как делаете вы нужно пресекать, ведь они ведут к расколу, Вот посмотрите на Украину на православие киевского патриархата , там служба на украинском языке,и что? Замечательно просто, я вообще не считаю это церковью ,та и некто не считает , кроме помешанных фанатиков украинского языка.
    Кстати алтарь раньше был посередине храма.Это сейчас все закрыто от народа.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 11:35

    Человек,зайдя в храм возможно обратился бы ко Христу,если бы услышал Евангелие на понятном ему языке.А может это кому то выгодно,чтобы люди не обращались ко Христу?Вы не понимаете,кому?

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 11:46

    Гопник случайно зашел в храм.Если бы услышал о Боге на понятном ему языке,может и уверовал бы.А так,услышит фразу,например,"во страхе Божьем соблюди живот свой".Ой,скажет,про страх сказали и про брюхо.Христос не говорил своим ученикам,что им сначала надо выучить сакральный язык,потом я буду вам проповедовать,будем молиться Отцу на особенном языке.Никто не будет нас понимать,только мы одни,кучка избранных!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Девана в 14.02.12 11:50

    Светлана2012 пишет:Гопник случайно зашел в храм.Если бы услышал о Боге на понятном ему языке,может и уверовал бы.А так,услышит фразу,например,"во страхе Божьем соблюди живот свой".Ой,скажет,про страх сказали и про брюхо.Христос не говорил своим ученикам,что им сначала надо выучить сакральный язык,потом я буду вам проповедовать,будем молиться Отцу на особенном языке.Никто не будет нас понимать,только мы одни,кучка избранных!
    Мне казалось, что ЦСЯ используется лишь в ритуальных действиях. Я присутствовала на проповеди, с которой священник выступал перед прихожанами на современном языке.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 11:56

    Еще одна язычница за сакральный язык.Видите,кто вас поддерживает!Христос молился с учениками Отцу на сакральном языке?Так,чтобы не образованные ничего не понимали?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Девана в 14.02.12 12:01

    Светлана2012 пишет:Еще одна язычница за сакральный язык.Видите,кто вас поддерживает!Христос молился с учениками Отцу на сакральном языке?Так,чтобы не образованные ничего не понимали?
    Да я случайно...по большему счету мне все равно, каким языком пользуются при обрядовых действиях, и если того требует традиция - то пусть. А если читается проповедь, то какие могут быть сомнения в том, что она должна дойти до сердец слушателей, а значит она должна быть на понятном языке. Извините.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 12:10

    Прочтите на русском.Как прекрасно!Что здесь искажается?
    "Отец наш на Небесах!
    Пусть прославится Твоё имя,
    пусть придёт Твоё Царство,
    пусть исполнится на земле воля Твоя,
    как на небе.
    Дай нам сегодня насущный наш хлеб.
    И прости нам наши долги,
    как и мы прощаем тем,кто нам должен.
    Не подвергай нас испытанию,но защити нас от дьявола."

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 14.02.12 12:12

    Девана пишет:
    Да я случайно...по большему счету мне все равно, каким языком пользуются при обрядовых действиях, и если того требует традиция - то пусть. А если читается проповедь, то какие могут быть сомнения в том, что она должна дойти до сердец слушателей, а значит она должна быть на понятном языке. Извините.
    Я про то выше и говорила,что у язычников в их обрядах всегда сакральные языки.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Девана в 14.02.12 12:20

    Светлана2012 пишет:Я про то выше и говорила,что у язычников в их обрядах всегда сакральные языки.
    Не всегда. У обрядов есть смысл, таинство, порядок не только слов, но и движений, жестов, танцев, музыки, ритма... и языки, понятные лишь жрецам, шаманам. Язычество многообразно, не стоит его ставить в пример.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Wasser в 14.02.12 12:47

    Кстати алтарь раньше был посередине храма.Это сейчас все закрыто от народа.

    Давайте еще тогда женщин к священству допустим, ну что бы понятней им было

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Девана в 14.02.12 12:50

    Wasser пишет:
    Давайте еще тогда женщин к священству допустим, ну что бы понятней им было
    Откуда такое пренебрежение? Женщины Вас рожают, они Ваши матери.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Wasser в 14.02.12 12:51

    Гопник случайно зашел в храм.Если бы услышал о Боге на понятном ему языке,может и уверовал бы.А так,услышит фразу,например,"во страхе Божьем соблюди живот свой".Ой,скажет,про страх сказали и про брюхо.Христос не говорил своим ученикам,что им сначала надо выучить сакральный язык,потом я буду вам проповедовать,будем молиться Отцу на особенном языке.Никто не будет нас понимать,только мы одни,кучка избранных!

    Вера не в словах а в сердце, то что вы пишите бред.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Sevlagor в 14.02.12 13:15

    Светлана2012 пишет:Гопник случайно зашел в храм.Если бы услышал о Боге на понятном ему языке,может и уверовал бы.А так,услышит фразу,например,"во страхе Божьем соблюди живот свой".Ой,скажет,про страх сказали и про брюхо.Христос не говорил своим ученикам,что им сначала надо выучить сакральный язык,потом я буду вам проповедовать,будем молиться Отцу на особенном языке.Никто не будет нас понимать,только мы одни,кучка избранных!
    Это значит с гопником как Батюшка разговаривать должен?
    Батюшка: Ну чо, алени, побазарим?
    Гопники: бэзбэ!
    Батюшка: В натуре, отвечаю, палите без парева гоп-стопы и кидалово.
    Гопники: Ауе!!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Ksertoo в 14.02.12 13:26

    Wasser пишет:Давайте еще тогда женщин к священству допустим, ну что бы понятней им было

    Достаточно будет возродить институт диаконисс.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Sevlagor в 14.02.12 14:49

    О ПЕРЕВОДЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ НА СОВРЕМЕННЫЙ РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК
    Спойлер:


    По информации сайта Антимодернизм, 13 мая в Санкт-Петербурге в Российской национальной библиотеке состоялась презентация серии переводов «Православное богослужение», осуществленных Свято-Филаретовским институтом (секта о. Георгия Кочеткова). Серия выходит по благословению еп. Тульчинского и Брацлавского Ионафана, который сам активно переводит на русский язык богослужебные тексты. Это первый со времени обновленцев опыт перевода основного корпуса православного богослужения на русский язык.

    Лидер секты кочетковцев «смиренно» заявил: «Богослужение на понятном языке — том, на котором мы думаем, способно объединить Церковь в молитве».

    Кочетковцы и соратники Кочеткова по неообновленческому движению в Санкт-Петербурге дружно приветствова ли инициативу.

    О. Ианнуарий (Ивлиев) назвал данное издание «феноменом культуры, представляющим собой переводческий подвиг».

    Директор «православного» института миссиологии, экуменизма и новых религиозных движений о. Владимир Федоров прямо назвал осуществленную работу подвигом, особенно «в контексте церковно-общественной ситуации».

    Первой глобальной попыткой внести здравый смысл в ту область, где отказ от здравомыслия равносилен возвращению к магии и язычеству назвал издание переводов священник Евгений Горячев, настоятель храмов Благовещения Пресвятой Богородицы и свт. Николая в Шлиссельбурге, катехизатор, преподаватель СПбДАиС.

    Между тем Святые Отцы имели иное мнение о переводе Богослужения на современный разговорный русский язык. Преподобный Варсонофий Оптинский говорит: «Чтение на славянском языке благотворно действует на душу. Славянский язык несравненно красивее и богаче русского. Между ними такая же разница, как между дворцом и трактиром…».

    «Соблюдая богослужение по чину от лет древних, - пишет святитель Тихон, Патриарх Московский, - мы имеем единение с Церковью всех времен и живем жизнью всей Церкви… При таком отношении пребудет неизменным спасительное единение основ и преданий Церковных. Красота нашего благодатно-действенного церковного богослужения, как оно создано веками апостольской верности и запечатлено Церковью в чинопоследованиях, правилах и уставе, должна сохраниться в Святой Православной Русской Церкви неприкосновенно как величайшее и священнейшее ее достояние».

    «Не переменять, а растолковывать нужно славянский язык», - как бы суммирует святоотеческий опыт священномученик Михаил Чельцов.

    Таким образом, при внимательном рассмотрении издание перевода церковно-славянского Богослужения на современный разговорный язык возможно является и подвигом, только не во славу Господа нашего Иисуса Христа.

    СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - ЯЗЫК БОЖЕСТВЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

    Дискуссии об использовании церковно-славянского языка продолжаются уже около 100 лет. Первыми этот вопрос подняли участники движения, названного впоследствии обновленческим. Оно было организовано мирянами из интеллигенции и некоторыми представителями клира Русской Православной Церкви.

    Они предлагали использовать в богослужении вместо церковно-славянского языка русский язык, также перевести богослужебные книги с церковно-славянского языка на русский. Некоторое время в храмах даже служили на русском языке, но Бог миловал, и Церковь вернулась к церковно-славянскому языку.

    Сегодня проблема перехода в Церкви на русский язык начала обсуждаться вновь.

    Информационная служба Псковской епархии предлагает мнение по этой языковой проблеме митрофорного протоиерея, настоятеля Никольского храма в Любятове Владимира Попова.

    Отец Владимир, апостол Павел говорит, что если ты стоишь на молитве, ты должен понимать ее всем своим сердцем и умом. Вроде бы сейчас в храмах стоят образованные люди, а понимают ли они язык Литургии?

    Интеллигенция, новоприходящая в храмы, не утруждающая себя стремлением изучить язык церкви, которая считает себя выше «темных старушек», она не понимает церковно-славянский язык и требует реформы в Церкви. Хотя из опыта Церкви видно, что доступно то, что человек любит, и если человек стремится познать Премудрость Божию, то он, конечно, приложит старания и к изучению церковно-славянского языка.

    Что может сказать священник как человек, тонко чувствующий слово, о русском языке, каково его существование сейчас, отец Владимир?

    Русский язык - удивительный язык. Этот язык современен латинскому, греческому и санскриту, дожил до наших дней. И если вышеназванные языки - аналитические, то русский язык - синтетический. Язык древний и, в то же время, молодой, он сохранил удивительное обаяние. Я считаю, что это качество нашего языка является, в высшей степени, своеобразным. Это очень живой язык.

    А что в Вашем понимании «мертвый» язык и «живой»?

    Все знают, что есть мертвые языки и живые, под мертвыми обычно подразумевают умершие языки, скажем, латынь и древнегреческий, или санскрит, но, на самом деле, мертвые и живые языки отличаются в другом. Живой язык - это всегда синтетический язык, а мертвый - аналитический, близкий к цифрам, к числу.

    То, что есть слово живое и слово мертвое, мы с этим встречаемся постоянно в своей жизни. Например, информация состоит из мертвых слов, и, в значительной мере, современный язык теряет свою красоту тем основательнее, чем больше уходит в информативность. Чем больше, мы забываем о том, что слово - это Бог, чем больше мы склоняемся к тому, что слово - это число, тем более мы обездушевляем слово, и оно становится молвой. Не речь, а молва.

    А церковно-славянский язык?

    Церковно-славянский язык - это речь Бога, обращенная к человеку. Если посмотреть на историю Поместных Церквей, то каждая Церковь имела свой язык, который был речью, обращенной от Бога к человеку. Еврейский язык был языком ветхозаветной Церкви, арамейский язык, на котором говорил Господь Иисус Христос, был языком восточной Церкви, латинский язык - язык католической Церкви. Для византийской Церкви - язык койне, который сложился из древнегреческих корней в 1- 4 вв. до н.э. Для России церковно-славянский язык явился неотъемлемым качеством нашего общерусского языка. Но есть Церкви, которые не имеют своего богослужебного языка, например, протестантские церкви, в которых есть традиция, обряд, вдохновенность, но нет духа.

    Каковы же взаимоотношения церковно-славянского языка и русского?

    В истории русского языка церковно-славянский язык сыграл очень большую роль. Это два родственных языка, но их симбиоз, совместное пребывание в течение веков, привело к тому, что они повлияли очень сильно друг на друга. Славянский язык приобрел некоторые особенности великорусского языка, а русский язык стал не мыслим без церковно-славянского языка, потому что, выражаясь словами Михаила Васильевича Ломоносова, церковно-славянский язык - высокий штиль русского языка. В свое время мой давний знакомый, говорил о том, что в нашей Церкви мало церковного творчества, но он забывал одно: творчество редко бывает чистым, жертвенным, соединенным с Божественной волей, чаще же всего творчество является выражением самости человеческой и гордыни. Поэтому, Слава Богу, что наше русское церковное сознание всегда отвергало это.

    Тогда где же место церковно-славянского языка в национальном сознании русского народа?

    Даже в повседневной жизни славянский язык играл исключительную роль в нашем самосознании. Что было бы с нашей культурой, если бы мы не пользовались славянским языком? Можно привести простой пример, прочитав пушкинские строки «Пророка»:

    Восстань, пророк! И виждь, и внемли!
    Исполнись волею Моей,
    И, обходя моря и земли,
    Глаголом жги сердца людей.

    В переводе на русский это выглядит так: Вставай, пророк, смотри и слушай! Наполнись волей Моей, и, проходя водой и сушей, словами жги сердца людей. Почти одно и то же, но только первый вариант, где Пушкин пользуется «высоким штилем», это - поэзия, это близко к Богу.

    Многие переводчики славянского языка жалуются, что в нем есть языковые конструкции, слова, которые невозможно перевести. Невозможно лингвистически адекватно перевести «Слово о полку Игореве» на русский язык, оно сразу много теряет. Нельзя перевести Несторову летопись, лучше читать ее в подлиннике. Но в преподавании русского языка в школе этот момент не учитывается, а надо бы, чтобы заинтересовать учеников глубиной национального языка, чтобы они поняли, каким сокровищем владеют и пользуются. Ведь приобщение к слову является непременным условием духовного развития человека.

    У нас, батюшка, говорят о духовности постоянно, особенно на высоком уровне, но мало понимают, что это такое?

    Как бы человек не был напичкан информацией, это дает пищу уму, то есть солому для ума, но не дает никакой пищи для души, для духовного формирования. Только слово способно наполнить человека. Если мы будем читать Священное Писание с информативной целью, мы ничего не получим. Чтобы наполнилась душа нужно читать Священные книги с таким духовным трепетом и ужасом, с которым только можно слушать Слово Самого Бога. Только тогда человек поймет, вдохновится прочитанным Словом Евангелия.

    Значит, в России есть церковно-славянский язык - язык Русской Православной Церкви, и русский язык, по преимуществу, устный, язык обихода, бытия?

    Конечно. Дело в том, что всегда есть слово повседневное, слово для общения, и слово молитвенное, с которым обращались только к Богу, только к Небу. Язык для базара и язык для Бога - два разных языка. В целом, получалось так, что они взаимодействовали, и это было на пользу обоим языкам. Но Русская Православная Церковь, единственная, хранит свой язык , язык божественного происхождения: церковно-славянский. Не случайно со стороны всевозможных богоборцев особое раздражение вызывает именно славянский язык нашей Церкви.

    Хотят, чтобы Церковь заговорила на понятном русском языке?

    Совершенно верно. Такую реформу предполагалось провести в Церкви перед 1917 годом, но революция помешала этому, потом, так называемые, обновленцы делали переводы на русский язык богослужебных текстов, но это было очень топорно. Священное Писание невозможно идентично перевести на русский язык, да и нет уверенности, что лет через двадцать появится другой современный русский язык, и нужно будет делать новый перевод, что невозможно в церковной жизни.

    Католическая и греческая Церкви служат на современных языках?

    Служат на современном языке, чтобы язык богослужения был понятен, и люди приходили в храм. После II Ватиканского собора, когда католики стали служить на современных языках, то, в частности, во Франции получилось следующее: французский язык так построен, что древние молитвы, которые пелись раньше на латинском, оказалось невозможным пропеть на французском. Поэтому огромная музыкальная культура католической Церкви стала исчезать. Французский язык нельзя петь, как латинский. Если бы в нашей Церкви перевели богослужение на современный русский язык, то тоже исчезла бы богатейшая музыкальная традиция, пение духовных молитвословий. Если слово - выражение второй ипостаси, то музыка - выражение третьей ипостаси. Лишиться древних смыслов из-за реформы языка, значит, оказаться на духовной мели, исчезает высота богослужения, молитва и музыка - одно без другого не существуют. К сожалению, католическая Церковь потеряла свой язык богослужения, греческая Церковь, в основном, служит на современном греческом, а не на языке Византийской Церкви - койне, в которых есть большая разница в произношении.

    Добились католики посещаемости своих храмов, перейдя на современные языки?

    Получилось прямо противоположное. Ведь Богопознание происходит не от того, понимает человек слова или не понимает. Богопознание идет путем сердечным. Вера - это не информация. Простой информацией ничего не добьешься, даже, если твои знания о духовном могут быть обширными, здесь должен быть внутренний духовный переворот, в который и происходит познание Бога. Тогда и славянский язык становится родным, понятным, как русский язык. Как-то у меня был случай, в церковь пришла преподавательница старо-славянского языка, и я предложил ей почитать Псалтирь, она с ужасом отказалась, ибо не умела читать на славянском, а безграмотные бабушки могут читать Псалтирь, потому что они верят и могут молиться.

    Значит, церковно-славянский язык можно усвоить сердцем, с верой?

    Да, будут какие-то недостатки поначалу: в произнесении ударений, там особенные музыкальные акценты, но главное постижение языка происходит, когда он отвечает твоим внутренним потребностям.

    Сейчас ребенок в три года учит английский язык, что может произойти с его мышлением?

    Английский язык сугубо аналитический и служит для информации, а это есть предел распада языка. Английский перевод Библии весьма плачевен, но вся Европа подпала под влияние английского. Это язык информации, язык денег, это и многослойный язык, богатый, потому что в нем сплелись латинские, французские, англосаксонские и кельтские начала. Для каждого понятия в английском языке есть три-четыре слова, он богаче любого европейского языка, он гибок, но как духовный язык он никуда не годится. Обучение английскому языку, весьма полезное в жизненных обстоятельствах, ровным счетом ничего не дает для души.

    Наши священники грамотные, хорошо знают тонкости языка, грамматику. Такую языковую дисциплинированность дает церковно-славянский язык?

    Дело в том, что постоянное общение со славянским языком приводит к тому, что человек внутренне начинает понимать структуру языка. Священник не сделает ошибок, которые делают те, кто не знает церковно-славянского языка , хотя грамматика славянского языка отлична от русского, но знание ее приводит к тому, что человек хорошо владеет русским языком. Не изучая церковно-славянского языка , человек более затруднен в правильном использовании и понимании русского слова.

    Вы не задумывались, почему так трудно изучать русский язык, так трудно быть грамотным по окончании школы?

    Большевиками была проведена реформа языка, им нужен был язык, как лозунг, как приказ, язык-воззвание, и как можно дальше оторванный от своих исторических корней, чего они добились с помощью реформы орфографии.

    Язык был искалечен?

    Он был испорчен реформированием. Поэтому необходимо хотя бы узкое преподавание славянского языка, а вообще, конечно, в школе надо ввести Закон Божий. Если бы он был введен, тогда сами по себе молитвы научили бы человека хорошо понимать по-русски и говорить. Если человек регулярно читает утренние и вечерние молитвы этого уже достаточно, что бы понимать славянский язык. Сколько там поэзии, какую глубинную, внутреннюю, подъемную работу осуществляет это язык: «От сна востав, полунощную песнь приношу ти, Спасе, и припадая, вопию ти: не даждь ми уснути во греховней смерти, но ущедри мя, распныйся волею, и лежащего мя в лености ускорив возстави, и спаси мя в предстоянии и молитве: и по сне нощнем возсияй ми день безгрешен, Христе Боже и спаси мя». Представьте себе, что каждый русский человек, проснувшись, читает эту молитву! Сейчас это трудно себе представить, но какое это сильное воздействие производит на душу. Та же молитва «Отче наш», читаемая по - русски, производит совсем другое воздействие , если читать ее на славянском. Нельзя читать «Отче наш» по - русски, надо всегда читать эту первую и главную молитву, данную нам Самим Господом, по- славянски, как и все другие молитвы, тогда этот язык станет родным для всякого верующего человека, и проблема перемены языка богослужения с славянского на русский отпадет сама по себе.

    На славянском языке нас Бог лучше слышит?

    Естественно.

    Важные и малоизвестные сведения о церковно-славянском и русском языках:

    1. Существует понятие «священного языка», которое в современном мире известно специалистам и служителям Церкви. Священные языки отличаются от светских языков общения, прежде всего, следующими свойствами:

    возникли при божественном (или, наоборот, демоническом) участии целенаправленно для сакральных целей;

    признаны священными каким-либо вероучением;

    активно используются преимущественно в сакральной сфере;

    явно отличаются от светских языков;

    имеют какую-либо внутреннюю систему правил и оценки сакральности букв, шрифтов, слов, лексико-семантических конструкций, предложений и текстов (например, для алфавита: имя и числовое значение каждой буквы, специальные графика и знаки и т.п.);

    обладают широкой метафоричностью;

    используют поэтические, мелодические, шрифтовые, а также иные средства для выражения сакрального смысла.

    Указанными признаками обладают, в разной мере, древнеиудейский, древнегреческий, древнеарабский и церковно-славянский языки. Однако только два из них отвечают требованиям священности и святости полностью, они возникли целенаправленно при божественном участии и сохраняются преимущественно как языки Священного Писания и богослужения. Это - древнеиудейский иврит и церковно-славянский язык .

    Иудеи утверждают, что «буквы святого языка - это не просто символы, обозначающие звуки. Эти буквы подобны элементам, из которых слагается весь материальный мир, они - «колесницы», «перевозчики» Божественной энергии, и каждая из них несет свой особый энергетический заря». Ссылаясь на религиозные авторитеты, они пишут: «язык каждого народа связан с силой его Ангела Хранителя на небесах, но святой язык связан только со Святым, Благословен Он, с его помощью Всевышний сотворил все сущее и его передал Он в удел и вечное наследие народу Израиля. Итак, святой язык не похож на все прочие языки, он - источник силы еврейского народа... Евреи сохранили в Египте чистоту святого языка, и это - одна из заслуг, за которые они удостоились избавления из египетского рабства... Упадок интереса к языку чреват для еврейского народа самыми пагубными последствиями». Нам бы, христианам, помнить это про святой церковно-славянский язык!

    Древний иврит и церковно-славянский язык духовно тесно взаимосвязаны, прежде всего, через Священное Писание. Однако, иудейский язык зиждется на законничестве, а церковно-славянский - на благодати.

    Церковно-славянская Библия наиболее полно, точно и бережно воспроизводит (сравнительно с любыми иными переводами) первоисточники - древние Библейские писания. Церковно-славянский язык используется во многих Православных Церквях по веским причинам: он обладает особыми духовно-мистическими свойствами, с его помощью поддерживается языковое единство богослужебного общения Церквей. Язык богослужения в духовно-психологическом плане возвышается над обыденным языком. Его слова имеют понятийную емкость и метафоричность, большую по сравнению с современным языком. Он удовлетворяет специфическим требованиям к музыкальности произношения и пения.

    Церковно-славянский язык, бесспорно, по своей сути целенаправленно соответствует полноте изначального новозаветного библейского мышления и духа. И не его недостаток в том, что большинство нынешних славянских христиан не умеют думать, молиться и, даже, читать на нем. Это - их беда. Данный язык служит теперь у славяноязычных народов одним из мерил качества веры, близости или к подлинной сакральности, или профанности. Разница между церковно-славянским языком и современными славянскими языками свидетельствует (наряду с другими важнейшими различиями в духовной жизни древних и современных христиан): во-первых, о степени отдаления общества от Бога, а во-вторых, об указанных Богом направлениях внутреннего делания нового человека .

    А. Пушкин в одном из своих писем отмечал несомненное превосходство славянского языка перед европейскими. Если каждая буква английского, французского, немецкого и др. азбук - просто некий звук, то в славянской азбуке заложена жизненная мудрость. Буквы славянской азбуки есть слова, выводящие человека на дорогу жизни. В славянской азбуке заложены нравственные основы жизни: Аз. Буки. Веди. Глаголи. Добро - я букву ведаю, говорю и делаю добро... Рцы. Слово. Твердо. Что значит: говори слово твердо, не лукаво, нельзя торговать словом... Вот такая она, славянская азбука. Первоучители словенские святые братья Кирилл и Мефодий создавали славянский язык на основе книжной мудрости греческой античности, древнееврейской словесности и византийской христианской культурной традиции.

    Ученые экспериментально доказали, что если, отстающие в развитии дети, начинают изучение славянской азбуки, они опережают в развитии обычных детей, если у ребенка было заикание - оно проходит при изучении славянского языка, который несет в себе благодать, дарованную Богом в звуке буквы. Дети, знающие славянский язык, имеют стабильное психическое состояние и духовно-ориентированное мышление.

    2. Письменный русский язык и его алфавит, как известно, произошли из церковно-славянского языка святых Кирилла и Мефодия. Реформа русского языка, осуществленная в 1917 году, целенаправленно ослабила его главнейшие духовные признаки: отбросила наименования букв кириллицы и их численные значения, ликвидировала их славянское шрифтовое начертание, отменила некоторые буквы, поменяла отдельные правила грамматики. Причины реформы русского языка не имели ничего общего с наукой. На это указывает скоропалительность решений, - состав русского алфавита был реформирован декретом секретариата Народного комиссариата просвещения уже 23 декабря 1917 года. Симптоматично, что в церковно-славянском языке алфавит начинался с местоимения первого лица единственного числа - «Азъ», а нынешний... им заканчивается - «я». В первом случае человек воспринимается как сотворенный по Образу Божьему, а во втором - как случайный результат игры бездушных сил.

    В итоге, якобы упрощенный русский язык , в наиболее возможной степени отдалился от своего священного церковно-славянского прародителя и практически утратил уникальную духовность. В частности, извратился смысл многих новозаветных стихов (например, стали неразличимы весьма неодинаковые по смыслу слова «мир» и «мiр»), затруднилось понимание церковно-славянских текстов. Это и было истинной целью реформы языка, ударом в самую сердцевину - навсегда отсечь народ от его святых православных созидательных корней: духовности, нравственности, культуры, традиций и обычаев, ослабить его волю. Последствия известны... Ныне в некоторых бывших странах СССР с этими же антиправославными целями навязывается отказ от священного и святого церковно-славянского языка . Поэтому при обсуждении вопросов совершенствования церковного богослужебного языка нельзя забывать о том, что современный светский русский язык намеренно искалечен врагами православия, славянских народов и России.

    В мусульманских школах изучают староарабский, в европейских школах - латинский, в еврейских - древний иврит, и только в российских школах не изучают праязык, национальный язык русского народа - славянский.

    «Не все вмещают слово, но кому дано» (Мф. 19, 10).


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Ingwar в 14.02.12 15:31

    Девана пишет:
    Откуда такое пренебрежение? Женщины Вас рожают, они Ваши матери.
    У каждой женщины есть отец.
    И без мужчин, женщины никого бы не родили.
    Это не пренебрежение. Это факт.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Елена-христианка в 14.02.12 15:37

    протоиерей Сергий пишет:

    Ну что ж, разбираться в смысле службы Вы не хотите, церковно-славянский понять тоже. Да, наверное, нужно создавать для Вас приход со службами на русском языке. Объединяйтесь с единомышленниками и к архиерею - пусть посодействует.

    о.Сергий, так и я писала, что есть кочетковцы, Светлане к ним надо.

    Светлана.
    Можно узнать, как давно Вы ходите в храм и как часто?
    Часто ли причащаетесь, читаете ли домашнее правило, Евангелие, Псалтирь? Изучали ли текст Божественной Литургии с ее толкованием, чтобы не стоять 2 часа в храме, хлопая глазами? Suspect

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 15:43

    Астерий пишет:

    Создание автокефалии на Украине не за горами. Об этом говорят видные деятели РПЦ МП.
    да,я тоже удивилась как себя ведет Кирилл.
    Говорят что он хочет отсудить КИЕВО-ПЕЧЕРСКУЮ ЛАВРУ потому что она МП.И ходят разные слухи что туда будут пускать только православных МП .
    бред конешно.какой-то.
    А кто знает,зачем митрополита Владимира отозвали от дел и вместо него когото другого поставили служить?Ему ж 70 лет всего. Shocked
    чудеса,да и только...

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  протоиерей Сергий в 14.02.12 15:48

    Светлана2012 пишет:"протоиерей Сергий"========

    Где это Патриарх такое говорил? Опять в стиле ОБС? ========Надо следить за тем,что патриарх говорит

    Итак, Вы не даёте ссылок на такие слова Патриарха. Значит всё это только слухи и россказни.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  протоиерей Сергий в 14.02.12 15:52

    Ksertoo пишет:

    Достаточно будет возродить институт диаконисс.

    Сейчас институт диаконис не актуален. В основном, они были необходимы в условиях восточной культуры для крещения женщин.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  протоиерей Сергий в 14.02.12 15:59

    Артемолег пишет:да,я тоже удивилась как себя ведет Кирилл.
    Говорят что он хочет отсудить КИЕВО-ПЕЧЕРСКУЮ ЛАВРУ потому что она МП.И ходят разные слухи что туда будут пускать только православных МП .
    бред конешно.какой-то.
    А кто знает,зачем митрополита Владимира отозвали от дел и вместо него когото другого поставили служить?Ему ж 70 лет всего. Shocked
    чудеса,да и только...

    Не слушайте эти антицерковные сплетни. Митрополит Владимир болен и не может сейчас в полной мере управлять церковными делами. Ему помогает в этом Синод. Но он остаётся нашим Предстоятелем.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 16:01

    спаси вас,господи.батюшка!
    успокоили.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Елена-христианка в 14.02.12 17:13

    Светлана2012 пишет:Надо следить за тем,что патриарх говорит
    Мне так кажется, что Вы слышите звон, да не знаете, где он.
    Было обсуждение Проекта документа по ЦСЯ. Большинство его раскритиковало. Так же многие епархии высказались против реформы богослужебного языка. Патриарх Кирилл НИЧЕГО о переводе на русский язык не говорил. А ,если бы и сказал, то это было бы только его частное мнение.

    Для тех, кто хочет понять, о чем идет речь в этой теме , прошу ознакомиться с некоторыми статьями.
    http://www.blagogon.ru/digest/214/
    http://101face.ru/2011/07/05/cerkovno-slavyanskiy-yazyk-yazyk-bozhestvennogo-proishozhdeniya.html
    http://www.blagogon.ru/biblio/304/




    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  noname в 14.02.12 17:15

    Богослужебный язык, митрополит Иларион (Алфеев):
    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_57g-all.shtml

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Елена-христианка в 14.02.12 21:39

    noname пишет:Богослужебный язык, митрополит Иларион (Алфеев):
    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_57g-all.shtml
    Надо же... не ожидала от владыки. king

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.02.12 21:44

    Да , конечно, как я уже два года подымаю этот вопрос меня , так это тьфу, а тут оно понятно владыка. Я еще больше вам расскажу я за отмену ЦСЯ, я за то чтобы епископом избирался пресвитер, я за то, чтобы запретить крещенское купание в проруби, я за монахов , которые не будут лезть в политику.

    Спонсируемый контент

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:18


      Текущее время 11.12.16 1:18