Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Славянский язык

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Славянский язык

    Сообщение  Смердяков в 12.02.12 11:39

    Иванов пост 1
    Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?
    Даже св. Кирилл отвечал латинянам: «Вы признаете лишь три языка, достойные того, чтобы славить на них Бога. Но Давид глаголет: «Всякое дыхание да славит Господа!» Господь пришел спасти все народы, и все народы должны славословить Господа на своих Языках». Немецкие епископы были посрамлены. И по сей день, католики признают только латинский язык богослужебным.

    Иванов пишет:Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?
    Видимо ради дисциплины. Называется послушание. Служат по славянски - значит так надо. И не рассуждать. А будете рассуждать, вообще на древнегреческий перейдем!
    Иванов пишет:Немецкие епископы были посрамлены. И по сей день, католики признают только латинский язык богослужебным.
    А вот и нет. Они уже давно перешли на современные языки. Там у них плюрализм. Рыночная стихия! Не понравится верующему служба - он перейдет в другую конфессию или вообще разуверится и, что самое обидное, начнет перечислять церковный налог на другой счет. Вот и приходится крутиться. Сокращать богослужения, реформировать язык и вообще разводить ересь.
    А у нас Россия и особый путь. Морально-политическая соборность. Ты, конечно, можешь шипеть, клеветать и рассказывать анекдоты, и даже на выборах тайком испортить бюллетень, но в Верховном Совете все равно будет заседать блок коммунистов и беспартийных, а в Госдуме Единая Россия. И в религии то же самое. Как говорил руководитель Идеологического отдела товарищ Победоносцев: если мы разведем свободу совести и прочий плюрализм, то половина православных у меня сбежит в штундисты, а вторая половина в католики; вы этого хотите?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Перестукин в 12.02.12 11:55

    Иванов пишет:Немецкие епископы были посрамлены.
    ....

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Славянский язык

    Сообщение  nadizar в 12.02.12 11:58

    Иванов пишет:Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?
    Даже св. Кирилл отвечал латинянам: «Вы признаете лишь три языка, достойные того, чтобы славить на них Бога. Но Давид глаголет: «Всякое дыхание да славит Господа!» Господь пришел спасти все народы, и все народы должны славословить Господа на своих Языках». Немецкие епископы были посрамлены. И по сей день, католики признают только латинский язык богослужебным.

    А здесь можно? Спрошу Я очень осторожно? Потому что последнее предупреждение получил? Мирянам ѾВЕЧАТЬ? Господин Смердяков ѾВЕТИЛ и вроде бы прокатило? Или у него Благословение есть Ѿ ѾЦОВ? Напишите мне кто нить? Я если можно, хотел бы ѾВЕТИТЬ?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Иванов в 12.02.12 18:05

    [quote="Смердяков"]
    Видимо ради дисциплины. Называется послушание. Служат по славянски - значит так надо. И не рассуждать. А будете рассуждать, вообще на древнегреческий перейдем!
    Как говорит апостол Павел: «Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13:7).Потому надо почитать святых Кирилла и Мефодия и проповеди их не должны быть пустословием: Св. Константин отвечал им: «Вы признаёте лишь три языка, достойные того, чтобы славить на них Бога. Но Давид глаголет: Всякое дыхание да славит Господа! Господь пришёл спасти все народы, и все народы должны славословить Господа на своих языках». Немецкие епископы были посрамлены.




    Последний раз редактировалось: Иванов (12.02.12 18:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 18:07

    Иванов пишет: Немецкие епископы были посрамлены.


    Ну и какое нам дело до немчуры?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Михаил55 в 12.02.12 18:22

    Александр, прав! Смердяков, Вы получаете Предупреждение №3. Нарушение п. 5.3.24. Бан -3 дня


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (12.02.12 18:27), всего редактировалось 2 раз(а)

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Иванов в 12.02.12 18:25

    Вот такое что католики были посрамлены.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Славянский язык

    Сообщение  miha61 в 12.02.12 18:49

    nadizar пишет:

    А здесь можно? Спрошу Я очень осторожно? Потому что последнее предупреждение получил? Мирянам ѾВЕЧАТЬ? Господин Смердяков ѾВЕТИЛ и вроде бы прокатило? Или у него Благословение есть Ѿ ѾЦОВ? Напишите мне кто нить? Я если можно, хотел бы ѾВЕТИТЬ?
    http://www.predanieneo.com/t2571p30-topic#115281


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 19:00

    Иванов пишет:Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?

    Не славянский, а церковно-славянский. Из вредности наверное.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Перестукин в 12.02.12 19:34

    Иванов пишет:И по сей день, католики признают только латинский язык богослужебным.
    Католики признают каждый язык богослужебным. В каждой стране в католических странах свой богослужебный язык. А в некоторых странах и по два богослужебных языка, в зависимости от групп посещающих.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 21:31

    Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?
    Во-первых, не славянский, а церковно-славянский.
    Во-вторых, этот язык специально создан Св.Кириллом и Мефодием для богослужений, а не для разговорного языка.
    На Руси в то время этим языком не разговаривали, а только молились.
    И Слава Богу, что есть язык, обращенный к Богу, сакральный, на котором не говорят на рынке, в общественных местах и троллейбусных остановках. И на заборе не пишут. Wink

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Котэ в 12.02.12 21:36

    Иванов пишет:Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?
    Для единства. Чтобы русские, украинцы и белорусы на едином языке в Церкви глаголили.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 22:02

    Римма пишет:Для единства. Чтобы русские, украинцы и белорусы на едином языке в Церкви глаголили.

    Когда Русь крестилась ещё не было такого разделения.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Котэ в 12.02.12 22:04

    Астерий пишет:

    Когда Русь крестилась ещё не было такого разделения.
    Вот именно. Ради удержания единства и не допускают разноязычия.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 22:09

    Римма пишет:Вот именно. Ради удержания единства и не допускают разноязычия.

    Создание автокефалии на Украине не за горами. Об этом говорят видные деятели РПЦ МП.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 22:15

    Астерий пишет:

    Создание автокефалии на Украине не за горами. Об этом говорят видные деятели РПЦ МП.
    За горами и за большими.
    А кто такие видные деятели от РПЦ? Блок либерастов-модернистов?
    Да уж, им дай волю, они Православие с дерьмом смешают в один замес. Razz

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 22:17

    Елена, почему вы против создания автокефалии на Украине?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 22:27

    Астерий пишет:Елена, почему вы против создания автокефалии на Украине?
    Я не против автокефалии вообще. Я против автокефалии сейчас. Слишком много у вас на Украине униатов и раскольников, не устоите. Думать нужно о сохранении Церкви, а не об амбициях отдельных ее членов. Многие священники это понимают.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 22:31

    Елена-христианка пишет:Я не против автокефалии вообще. Я против автокефалии сейчас. Слишком много у вас на Украине униатов и раскольников, не устоите. Думать нужно о сохранении Церкви, а не об амбициях отдельных ее членов. Многие священники это понимают.

    Верно говорите! Нет тут репутации, а так бы я б обязательно поставил вам +

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 22:43

    Астерий пишет:

    Верно говорите! Нет тут репутации, а так бы я б обязательно поставил вам +
    Спасибо, на меня что плюсы, что минусы- сыпятся одинаково в изобилии. Very Happy

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Славянский язык

    Сообщение  din в 13.02.12 2:31

    Иванов пишет:Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?
    Даже св. Кирилл отвечал латинянам: «Вы признаете лишь три языка, достойные того, чтобы славить на них Бога. Но Давид глаголет: «Всякое дыхание да славит Господа!» Господь пришел спасти все народы, и все народы должны славословить Господа на своих Языках». Немецкие епископы были посрамлены. И по сей день, католики признают только латинский язык богослужебным.


    Есть языки, использующиеся в настоящее время по большей части для сакрального общения. Например, санскрит, латинский и церковнославянский. Все они вышли из соответствующих им народных языков, но сегодня практически не встречаются в повседневной жизни. Это связано, видимо, со спецификой их лексики и особым строем речи, удобопригодным для богослужения и чтения священных текстов.

    Богослужение можно, разумеется, вести, к примеру, и на современном русском, на хинди, на португальском, однако разница все же будет. Здесь выскажу только свое личное мнение и ощущение. Когда читаешь текст на церковнославянском, душа настраивается как-то по-особому, иначе, чем если читать то же по-русски. Даже, если и не всегда понимаешь полностью.
    Интересно, что нечто сходное я испытывал когда-то очень давно, когда пытался изучать санскрит. Само только чтение текста на этом языке приносило в душу умиротворение и освобождало ее от мирских суетных мыслей.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 13.02.12 11:06

    din пишет:


    Есть языки, использующиеся в настоящее время по большей части для сакрального общения. Например, санскрит, латинский и церковнославянский. Все они вышли из соответствующих им народных языков, но сегодня практически не встречаются в повседневной жизни. Это связано, видимо, со спецификой их лексики и особым строем речи, удобопригодным для богослужения и чтения священных текстов.

    Богослужение можно, разумеется, вести, к примеру, и на современном русском, на хинди, на португальском, однако разница все же будет. Здесь выскажу только свое личное мнение и ощущение. Когда читаешь текст на церковнославянском, душа настраивается как-то по-особому, иначе, чем если читать то же по-русски. Даже, если и не всегда понимаешь полностью.
    Интересно, что нечто сходное я испытывал когда-то очень давно, когда пытался изучать санскрит. Само только чтение текста на этом языке приносило в душу умиротворение и освобождало ее от мирских суетных мыслей.
    я против славянского я зыка.Почему славяне могли нормально участвовать в богослужении с понятным им языком,а русские должны слушать абра-кадабру?.Сакральные языки всегда были в язычестве.Многие священники не знают,что такое мшелоимство.Если я встречусь лицом к лицу с Богом,я,что буду с ним на славянском разговаривать?.Когда,простите,у меня крутит живот,я прошу о помощи у Бога на русском понятном мне языке.Когда человек попадает в беду,он не говорит-иже еси на небеси,а "помоги,Господи,спаси,пожалуйста".Славянский язык ставит некую заслонку между мной и Богом.Я тоже молилась раньше на славянском(утренние и вечерние молитвы)СЕйчас молюсь по русски.И ощущаю невероятную близость Божью.Разговариваю с ним,как с любящим Отцом.Мне ближе по духу Антоний Сурожский.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 13.02.12 11:13

    Елена-христианка пишет:
    Во-первых, не славянский, а церковно-славянский.
    Во-вторых, этот язык специально создан Св.Кириллом и Мефодием для богослужений, а не для разговорного языка.
    На Руси в то время этим языком не разговаривали, а только молились.
    И Слава Богу, что есть язык, обращенный к Богу, сакральный, на котором не говорят на рынке, в общественных местах и троллейбусных остановках. И на заборе не пишут. Wink
    Все-таки Кирилл и МЕфодий перевели Библию с греческого на славянский понятный для славян язык.Давайте тогда и Библию на сакральном языке читать.Простите,если я захочу привести какого нибудь гопника в церковь и начну ему на сакральном языке рассказывать о Христе,что из этого получиться?

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 13.02.12 11:16

    Почему мы на форуме говорим о Боге базарным,общественным,рыночным языком?

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 13.02.12 11:18

    Богу нужен славянский язык?Богу нужно наше сердце!

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Алексей0909 в 13.02.12 11:37

    Иванов пишет:Почему Русская православная церковь признает один славянский язык богослужебным?
    Даже св. Кирилл отвечал латинянам: «Вы признаете лишь три языка, достойные того, чтобы славить на них Бога. Но Давид глаголет: «Всякое дыхание да славит Господа!» Господь пришел спасти все народы, и все народы должны славословить Господа на своих Языках». Немецкие епископы были посрамлены. И по сей день, католики признают только латинский язык богослужебным.
    Незнаю как у вас а у нас в Казахстане,принят закон о проведении богослужений на казахском языке. т.е. сначало на церковнославянском идет литургия а потом священники начинают по казахски говорить - это значит литургия на казахскам пошла. Многие были недовольны нововведением. Говорили,что даже русских богослужений нет а тут сразу на казахский перешли. Но оказалось,что такие богослужения будут проводиться(или уже проводятся) на юге страны,где русский не знают,но все поголовно православные(удивительно!)

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Светлана2012 в 13.02.12 11:41

    У нас в Чебоксарах богослужение ведется сначала на славянском,потом на чувашском.А что делать мне-русской?Чувашам значит на их понятном языке,а мне на сакральном?

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Алексей0909 в 13.02.12 11:50

    Светлана2012 пишет:У нас в Чебоксарах богослужение ведется сначала на славянском,потом на чувашском.А что делать мне-русской?Чувашам значит на их понятном языке,а мне на сакральном?
    Вот именно!

    Денис Сергеевич
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-01-07
    Возраст : 38
    Откуда : от туда...
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Денис Сергеевич в 13.02.12 12:36

    http://www.psmb.ru/print/vera_bez_del_mertva/molitva_i_bogosluzhenie/statja/ljudi-razuchilis-molitsja-umom/
    или вот http://psmb.ru/

    священник Вячеслав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2011-06-19
    Вероисповедание : Православный

    Re: Славянский язык

    Сообщение  священник Вячеслав в 13.02.12 13:23

    Язык, славянскими первоапостолами созданный и их учениками воспринятый, по самой природе своей стал церковным, таковым и оставаясь. Это — единственное в мире явление, когда язык возник, нарочито создаваемый для того, чтобы быть словесным одеянием, словесным выражением, словесной плотью Богомыслия, молитвы, в частности, богослужебного славословия.

    Церковнославянский язык — живой язык, язык Православной Руси — Святой Руси. Он остался живым для всех подлинных чад Церкви и после возникновения русского литературного языка. Самый русский литературный язык своей неизменной подпочвой имел церковнославянский, и отрыв от этой почвы обрекает его на гибель — в былом его качестве Великого языка.

    «Избави Бог, — говорил святитель Филарет (Амфитеатров), в схимонашестве Феодосий, митрополит Киевский (+ 1857), — если от перевода Библии дойдут и до перевода богослужебных книг…, содержание которых между тем на славянском языке по преимуществу и является преисполненным и наставления, и благодатного одушевления”. Владыка часто и со скорбью говорил об этом к концу своей жизни со своими близкими и придавал своим словам характер завещания: “Вот и вы принимайте эти слова справедливыми не только потому, что я их вам говорю: хотя говорю я их именно как последнее мое предсмертное завещание всякому, а потому и вы говорите это, с кем будете иметь случай…»”.

    Идеи модернизма, жажда реформации, перемен достаточно широко распространились в церковном обществе. Интеллигенция после наскучивших ей нигилизма и атеизма решила заняться богоискательством, но категорически не хочет идти в храмы, где молится простой народ и служат «необразованные батюшки» на «непонятном чуждом языке». Идет много разговоров о необходимости «церковного возрождения», «оживления веры» и т.п., и многие видят выход именно в упрощении Богослужения, в приспособлении его к расцерковленным мирянам. «Сделайте нам короче, комфортнее и понятнее, а иначе мы покинем Церковь, погрязшую в мертвой букве, бессмысленных и утомительных песнопениях» — вот требование, ничем не отличающееся от установок общества потребителей, нынешних сторонников церковного обновления.

    Это отрывок моего ответа из опроса священников по вопросу языка Богослужения, полный ответ вы можете прочитать по этой ссылке:
    http://www.pravmir.ru/cerkovnoslavyanskij-ili-russkij-mneniya-svyashhennosluzhitelej/

    Спонсируемый контент

    Re: Славянский язык

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:49


      Текущее время 06.12.16 8:49