Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Слушай, Израиль!

    Поделиться

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 18:58

    Почему в Церкви не читается молитва "Шема Исраэль!" ("Слушай, Израиль!")?

    ?????
    Гость

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  ????? в 12.02.12 19:33

    Астерий пишет:Почему в Церкви не читается молитва "Шема Исраэль!" ("Слушай, Израиль!")?
    А зачем?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.02.12 19:35

    Астерий пишет:Почему в Церкви не читается молитва "Шема Исраэль!" ("Слушай, Израиль!")?
    Вы имеете в виду синагогу?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  noname в 12.02.12 19:35

    Имеется в виду первая Заповедь: "Слушай, Израиль! Я Гоподь Бог твой, который вывел тебя из Египта, да не будет у тебя богов кроме Меня!"?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Михаил55 в 12.02.12 19:38

    Серега

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 20:03

    Вася Рогов пишет:А зачем?

    Затем же, зачем там читаются молитвы Василия Великого, Иоанна Златоуста.

    Владимир Алексеев пишет:Вы имеете в виду синагогу?

    Как же я мог иметь ввиду синагогу, когда я по русски написал "Церковь"? Или у вас проблемы с пониманием?

    noname пишет:Имеется в виду первая Заповедь: "Слушай, Израиль! Я Гоподь Бог твой, который вывел тебя из Египта, да не будет у тебя богов кроме Меня!"?

    Имеется ввиду молитва:

    Спойлер:
    4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    5. и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
    6. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
    7. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
    8. и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
    9. и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

    13. Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей,
    14. то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой;
    15. и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться.
    16. Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не уклонились и не стали служить иным богам и не поклонились им;
    17. и тогда воспламенится гнев Господа на вас, и заключит Он небо, и не будет дождя, и земля не принесет произведений своих, и вы скоро погибнете с доброй земли, которую Господь дает вам.
    18. Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;
    19. и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;
    20. и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,
    21. дабы столько же много было дней ваших и дней детей ваших на той земле, которую Господь клялся дать отцам вашим, сколько дней небо будет над землею.

    37. И сказал Господь Моисею, говоря:
    38. объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти;
    39. и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
    40. чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим.
    41. Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб быть вашим Богом: Я Господь, Бог ваш.

    ?????
    Гость

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  ????? в 12.02.12 20:13

    Астерий пишет:Затем же, зачем там читаются молитвы Василия Великого, Иоанна Златоуста.

    Направьте свои предложения в Кнессет Израиля, Послу Израиля, СБСЕ и Спортлото.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 20:15

    Вася Рогов пишет:Направьте свои предложения в Кнессет Израиля, Послу Израиля, СБСЕ и Спортлото.

    Вы перепутали эту тему с темой "Юмор"? Если нечего сказать по существу, зачем отписываетесь здесь?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 21:08

    Астерий, действительно, а зачем читать эту еврейскую молитву, когда Господь дал нам Новый Завет? 10 Заповедей мы и так знаем, а Заповеди Блаженств читаются на Литургии. Wink
    Вы лучше скажите, почему в храмах устранили чтение Откровения ап.Иоанна ? Отсюда идет невежество по принятию начертания антихриста. Wink


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (12.02.12 21:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  ????? в 12.02.12 21:12

    Астерий пишет:

    Вы перепутали эту тему с темой "Юмор"? Если нечего сказать по существу, зачем отписываетесь здесь?
    Никакого юмора.
    Я Вам на полном серьёзе предлагаю

    ?????
    Гость

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  ????? в 12.02.12 21:18

    Вася Рогов пишет:
    Никакого юмора.
    Я Вам на полном серьёзе предлагаю

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Котэ в 12.02.12 21:26

    Астерий пишет:Почему в Церкви не читается молитва "Шема Исраэль!" ("Слушай, Израиль!")?
    А почему она должна читаться ? В какие моменты, на какие службы и для чего ее вставлять ? Какие для этого основания ?

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 21:47

    Елена-христианка пишет:Астерий, действительно, а зачем читать эту еврейскую молитву, когда Господь дал нам Новый Завет?

    Её можно читать в соответствии с теорией замещения, что Израиль - это теперь Церковь Христова.
    Тем более, почитайте текст молитвы, что в ней плохого?

    Елена-христианка пишет:Вы лучше скажите, почему в храмах устранили чтение Откровения ап.Иоанна ? Отсюда идет невежество по принятию начертания антихриста. Wink

    Никак это сделано тайными сторонниками введения начертания Антихриста!

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 21:48

    Римма пишет:А почему она должна читаться ? В какие моменты, на какие службы и для чего ее вставлять ? Какие для этого основания ?

    Почитайте текст молитвы из сообщения 6.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Котэ в 12.02.12 21:53

    Астерий пишет:

    Почитайте текст молитвы из сообщения 6.
    И что ? С таким же успехом можно спросить : Почему на богослужениях не поется тот или иной псалом ? Просто службы неплохо обходятся и без этих молитв. Вот и все.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 21:58

    Римма пишет:И что ? С таким же успехом можно спросить : Почему на богослужениях не поется тот или иной псалом ? Просто службы неплохо обходятся и без этих молитв. Вот и все.

    Это не ответ.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 21:59

    Никак это сделано тайными сторонниками введения начертания Антихриста!
    хм..смешного ничего нет. Апокалипсис читался на богослужении, а сейчас полностью изъят.
    А ваш ответ не лишен разумности! Wink

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Котэ в 12.02.12 22:01

    Астерий пишет:

    Это не ответ.
    ответ

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 22:04

    Астерий пишет:

    Это не ответ.
    А была ли эта молитва в Литургии вообще? Если нет, то значит не настолько она важна, там есть шестопсалмие, псалмы и заповеди Блаженств. Литургия ведет от ветхого к новому пониманию Бога.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.02.12 22:11

    Астерий пишет:Почему в Церкви не читается молитва "Шема Исраэль!" ("Слушай, Израиль!")?
    Елена, речь идёт сугубо о еврейской молитве, так сказать, "знамени иудаизма". В первую мировую однажды полк иудеев поднялся первым с этой молитвой в атаку, остальные пошли за ним, орали то же: "Шма, Исраэль!", потом только призадумались: а что это мы кричали?
    Поскольку эта молитва - каждодневно употребляется иудеями, и был задан вопрос: интересует ли уважаемого Астерия, читается ли она в синагоге или только дома, вне её. Проблем с пониманием - НЕТ.
    Вполне возможно, что в общине иудеохристиан этот текст и читался.
    А может быть, он был поднят на щит в талмудические времена.
    От этого вопроса и стоит плясать интересующимся.
    Действительно, стоит спросить об этом Кнессет )))

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 22:16

    Владимир Алексеев пишет:речь идёт сугубо о еврейской молитве, так сказать, "знамени иудаизма".

    Вы, полагаю, не знакомы с теорией замещения?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.12 22:20

    Вполне возможно, что в общине иудеохристиан этот текст и читался.
    А может быть, он был поднят на щит в талмудические времена.
    Вот у меня тоже такая мысль промелькнула, но озвучивать не стала, т.к. не владею вопросом. Но мысль была, потому и вопрос задала: была ли она в Литургии?
    В Литургии не нашла...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Владимир Алексеев в 13.02.12 3:09

    Астерий пишет:

    Вы, полагаю, не знакомы с теорией замещения?
    Если Вы о замещении Ветхозаветного Израиля Новозаветным, о том, что ветви дикой маслины привились к маслине благородной, то с посланиями Апостола Павла к Римлянам и к Евреям знаком. Гностическими теориями не интересуюсь.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Ksertoo в 13.02.12 18:37

    Астерий пишет:Почему в Церкви не читается молитва "Шема Исраэль!" ("Слушай, Израиль!")?

    Какая оказывается хорошая молитва "Слушай, Израиль!"! Поставлю себе в подпись её первые строки.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.12 20:30

    Ksertoo пишет:

    Какая оказывается хорошая молитва "Слушай, Израиль!"! Поставлю себе в подпись её первые строки.
    Я так и знала, что не пропустишь, главный израильтянин форума!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Ingwar в 14.02.12 16:16

    Астерий пишет:Почему в Церкви не читается молитва "Шема Исраэль!" ("Слушай, Израиль!")?
    Лично я считаю, что из Ветхого Завета вообще стоит цитировать на Богослужении лишь те слова, которые свидетельствуют о Христе.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Астерий в 14.02.12 19:33

    Ingwar пишет:Лично я считаю, что из Ветхого Завета вообще стоит цитировать на Богослужении лишь те слова, которые свидетельствуют о Христе.

    А псалмы?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Елена-христианка в 14.02.12 22:11

    Астерий пишет:

    А псалмы?
    А что псалмы? Псалмы есть, при чем шестопсалмие показывает, как народ сидит во тьме до прихода Иисуса. Вся Литургия завязана на приходе Бога в мир и Его искупительной жертве. Псалмы Давида о том же говорят.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Ingwar в 15.02.12 10:56

    Елена-христианка права!

    Спонсируемый контент

    Re: Слушай, Израиль!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:13


      Текущее время 04.12.16 17:13