Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Социальное расслоение и иерархия в СССР
автор Карл-Густав Сегодня в 11:36

» Русско-украинский мир....
автор Нюся Сегодня в 11:36

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit Сегодня в 11:20

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор мышкин Сегодня в 11:17

» Дневники Царя - подделка!
автор Карл-Густав Сегодня в 10:36

» Белые не были антимонархистами
автор Карл-Густав Сегодня в 10:32

» Был ли белый террор?
автор мышкин Сегодня в 9:45

» Убийство царской семьи
автор Карл-Густав Сегодня в 9:30

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин Сегодня в 9:08

» Еще раз о прощении
автор андрей нев Сегодня в 5:46

» Любимая музыка
автор Монтгомери Вчера в 22:19

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 25.03.17 23:47

» Юмор
автор Монтгомери 25.03.17 21:47

» Деструктивные секты - в чем их опасность?
автор Big Bang 25.03.17 20:24

» Афон, святыни и чудеса
автор Монтгомери 25.03.17 9:26

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо 24.03.17 13:34

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Гностицизм

    Поделиться
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 0:14

    Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 10:44

    Алекс С пишет:Каково отношение православия к гностицизму?

    Отрицательное. Гностицизм в представлении православия - ересь.

    Алекс С пишет:Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Не считается, по причине искажения некоторых главных догматов христианства.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 10:52

    Астерий пишет:

    Отрицательное. Гностицизм в представлении православия - ересь.



    Не считается, по причине искажения некоторых главных догматов христианства.

    Можете ли описать в чем ересь и в чем искажения?

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 10:54

    Алекс С пишет:Можете ли описать в чем ересь и в чем искажения?

    Отрицание божественности Иисуса, например.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 11:16

    Астерий пишет:

    Отрицание божественности Иисуса, например.

    Насколько я знаю наоборот. Гностики Христа не считали человеком
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 11:22

    Алекс С пишет:

    Насколько я знаю наоборот. Гностики Христа не считали человеком
    Вряд ли что то можно сказать определенное об отношении гностиков к Христу. Что у Вас есть по этому поводу?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 11:29

    Сумрак пишет:
    Вряд ли что то можно сказать определенное об отношении гностиков к Христу. Что у Вас есть по этому поводу?

    То что Христос пришел выкупить нас у Демиурга (Творца этого мира).

    Собственно, истинный Бог к нашему миру и к нам не имеет никакого отношения, нас создал демиург Яхве, которого Христос называл "князем мира сего" и "отцом лжи".

    Крестная смерть Христа была выкупом людей у Демиурга. Так как Он увидел страдания сотворенных Яхве существ то решил выкупить нас у него.



    Кстати, таким такой объяснение более логичное, так как снимает решает теодицеи и такую глупость в христианской доктрине как жертвоприношения Христом Себя Себе
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 11:50

    Алекс С пишет:
    Кстати, таким такой объяснение более логичное, так как снимает решает теодицеи и такую глупость в христианской доктрине как жертвоприношения Христом Себя Себе
    Может логика и есть, но одновременно и причина по которой христианство это считает ересью. Вопрос в достоверности - первоисточников нет, а критику гностицизма христианством объективным вряд ли можно назвать. Но даже из обрывков сведений складывается впечатление о некоем конгломерате из иудейских и античных учений, как теософских, так и философских.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 12:04

    Сумрак пишет:
    Может логика и есть, но одновременно и причина по которой христианство это считает ересью.

    Христанстка церковь отбира евангелия по такому принципу: сначала составила догму (кто такой Бог и какова миссия Христа) а потом отбирала Евангелия, подходят они или нет.


    Сумрак пишет:
    Но даже из обрывков сведений складывается впечатление о некоем конгломерате из иудейских и античных учений, как теософских, так и философских.

    Гностицизм никакой связи и античным мистицизмом или любым другим не имел. Это абсолютно самостоятельное явление в раннем христианстве.

    Но позже на основе синтеза гностицизма и различных мистицизмов начали появляться различные религиозно-философские течения
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 12:13

    Алекс С пишет:
    Христанстка церковь отбира евангелия по такому принципу: сначала составила догму (кто такой Бог и какова миссия Христа) а потом отбирала Евангелия, подходят они или нет.
    Этот процесс ( формирование целостного учения) потребовал около четырех веков...

    Алекс С пишет:
    Гностицизм никакой связи и античным мистицизмом или любым другим не имел. Это абсолютно самостоятельное явление в раннем христианстве.
    Ну как так не имел? Он возник в культуре средиземноморской цивилизации и поэтому имел все ее признаки и не мог их не иметь ( как и христианство в целом). Невозможно воссоздать его первоначального вида по причине целенаправленного уничтожения.
    Алекс С пишет:
    Но позже на основе синтеза гностицизма и различных мистицизмов начали появляться различные религиозно-философские течения
    Как раз таки "следствия" и дают повод к размышлению о причине. Но воссоздать гностицизм в первоначальном состоянии уже вряд ли возможно. О нем можно говорить лишь предполагая что то.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 12:20

    Сумрак пишет:
    Этот процесс ( формирование целостного учения) потребовал около четырех веков...

    На самом деле нет. В раннем христианстве было множество различных сект. Символ веры (в первоначальном виде) был составлен в ранний период а потом уже шла борьба между этими сектами. "Наша" версия христианства выиграла потому что быстрее срослась с политиками Римской империи. Потом уже был введен закон о ересях, когда преследовали всех. кто был не согласен с официальной трактовкой.

    Сумрак пишет:
    Невозможно воссоздать его первоначального вида по причине целенаправленного уничтожения.

    Открытие библиотеки в Наг-Хаммади помогло в воссоздании.

    Сумрак пишет:
    Как раз таки "следствия" и дают повод к размышлению о причине. Но воссоздать гностицизм в первоначальном состоянии уже вряд ли возможно. О нем можно говорить лишь предполагая что то.

    В общих чертах возможно.

    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 12:29

    Алекс С пишет:
    На самом деле нет. В раннем христианстве было множество различных сект. Символ веры (в первоначальном виде) был составлен в ранний период а потом уже шла борьба между этими сектами.
    Так единый символ, или символы для каждой секты? ( к стати секты для раннего христианства термин не соответствующий его определению - не было единого христианства_
    Алекс С пишет:
    "Наша" версия христианства выиграла потому что быстрее срослась с политиками Римской империи. Потом уже был введен закон о ересях, когда преследовали всех. кто был не согласен с официальной трактовкой.
    Христианство вообще существует лишь потому, что 1000 лет просуществовала цивилизация, у которой оно было государственной религией и идеологией.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 12:31

    Сумрак пишет:
    Так единый символ, или символы для каждой секты? ( к стати секты для раннего христианства термин не соответствующий его определению - не было единого христианства_

    Это условное наименование для групп различных сект.

    Символ веры для каждой секты.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 13:01


    Ну так у Вас какие то сомнения в ответе православных на Ваши вопросы:
    Алекс С пишет:
    Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Котэ в 18.02.12 12:39

    Алекс С пишет:Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?
    Отношение как к магии. Это смесь христианства с различными восточными учениями. Гностика написали множество т.н. евангелий (апокрифов), подлинность которых весьма сомнительна.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 12:41

    Котэ пишет:
    Отношение как к магии. Это смесь христианства с различными восточными учениями. Гностика написали множество т.н. евангелий (апокрифов), подлинность которых весьма сомнительна.
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность апокрифа или канона?
    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 12:44

    Экуменизм ещё страшнее. Он уже начинает проявляться в православии, но очень осторожно.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 12:45

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Экуменизм ещё страшнее.
    Страшнее чего?

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Котэ в 18.02.12 12:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Экуменизм ещё страшнее. Он уже начинает проявляться в православии, но очень осторожно.
    А еще хуже, когда православные становятся католиками в православии.
    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 12:52

    Сумрак пишет:Страшнее чего?


    - Страшнее, самой ужасной в мире кАААААши
    - Что за кАААААши Suspect
    - Самой густой в мире кАААААши
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 12:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    - Страшнее, самой ужасной в мире кАААААши
    - Что за кАААААши Suspect
    - Самой густой в мире кАААААши
    А ты экуменизм маслом. Будет съедобный.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 13:41

    Сумрак пишет:
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность апокрифа или канона?

    По их духу.
    Ответный вопрос к Вам
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность вашего существования?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 13:44

    Алекс С пишет:Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Гностицизм-есть учение основанное на ошибочном заблуждении о границах человеческого мышления.

    По-сути проявление гордыни.



    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 13:48

    andrey_17 пишет:

    По их духу.
    Ответный вопрос к Вам
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность вашего существования?
    Можете меня потрогать))).

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 13:53

    Сумрак пишет:
    Можете меня потрогать))).

    Ну во первых не могу.

    А если даже мог бы, не плод ли это моих фантазий? или Ваших?(Тогда это субъективно)

    В чем же объективный критерий ?
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 13:56

    andrey_17 пишет:

    Ну во первых не могу.

    А если даже мог бы, не плод ли это моих фантазий? или Ваших?(Тогда это субъективно)

    В чем же объективный критерий ?
    Посоветую тоже самое, что и нашему коллеге Стахию, которого так же волнует этот вопрос: если вы не верите в объективность, почему бы вам не сигануть с пятого этажа дома или с разбегу не попытаться проломить стену головой.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 14:02

    Сумрак пишет:
    Посоветую тоже самое, что и нашему коллеге Стахию, которого так же волнует этот вопрос: если вы не верите в объективность, почему бы вам не сигануть с пятого этажа дома или с разбегу не попытаться проломить стену головой.

    Вы использует классический демагогический прием называет порочный круг.
    Я вас спрашиваю о достоверности телесных ощущений, Вы меня отсылаете их испытать и этим в них убедиться.

    В таком случае я Вас отсылаю к священному писанию, прочитайте их и убедитесь что оно истинно, а апокрифы нет.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 14:08

    andrey_17 пишет:
    Вы использует классический демагогический прием называет порочный круг.
    Я вас спрашиваю о достоверности телесных ощущений, Вы меня отсылаете их испытать и этим в них убедиться.
    Кажется Вы утверждали эксперимент, как один из способов доказательства...что же Вас смущает в этом примере?
    andrey_17 пишет:
    В таком случае я Вас отсылаю к священному писанию, прочитайте их и убедитесь что оно истинно, а апокрифы нет.
    Мда...тождественные способы восприятия при одинаковых условиях. А не проще повторить все в точности - Библией по голове для усвоения истины, ну и апокрифами само собой).

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 14:11

    Сумрак пишет:
    Кажется Вы утверждали эксперимент, как один из способов доказательства...что же Вас смущает в этом примере?

    Мда...тождественные способы восприятия при одинаковых условиях. А не проще повторить все в точности - Библией по голове для усвоения истины, ну и апокрифами само собой).

    Я всегда писал, что это критерий истинности для эмпирических наук.

    А где критерий истинности для эмпирии?

    При чем тут точность
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 14:15

    andrey_17 пишет:

    Я всегда писал, что это критерий истинности для эмпирических наук.
    Ну и хорошо. Пусть будет для эмпирических...как ad hoc.
    andrey_17 пишет:
    А где критерий истинности для эмпирии?
    При чем тут точность
    Не знаю.

    Спонсируемый контент

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 27.03.17 11:37