Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Гностицизм

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 2:14

    Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 12:44

    Алекс С пишет:Каково отношение православия к гностицизму?

    Отрицательное. Гностицизм в представлении православия - ересь.

    Алекс С пишет:Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Не считается, по причине искажения некоторых главных догматов христианства.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 12:52

    Астерий пишет:

    Отрицательное. Гностицизм в представлении православия - ересь.



    Не считается, по причине искажения некоторых главных догматов христианства.

    Можете ли описать в чем ересь и в чем искажения?

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Астерий в 12.02.12 12:54

    Алекс С пишет:Можете ли описать в чем ересь и в чем искажения?

    Отрицание божественности Иисуса, например.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 13:16

    Астерий пишет:

    Отрицание божественности Иисуса, например.

    Насколько я знаю наоборот. Гностики Христа не считали человеком

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 13:22

    Алекс С пишет:

    Насколько я знаю наоборот. Гностики Христа не считали человеком
    Вряд ли что то можно сказать определенное об отношении гностиков к Христу. Что у Вас есть по этому поводу?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 13:29

    Сумрак пишет:
    Вряд ли что то можно сказать определенное об отношении гностиков к Христу. Что у Вас есть по этому поводу?

    То что Христос пришел выкупить нас у Демиурга (Творца этого мира).

    Собственно, истинный Бог к нашему миру и к нам не имеет никакого отношения, нас создал демиург Яхве, которого Христос называл "князем мира сего" и "отцом лжи".

    Крестная смерть Христа была выкупом людей у Демиурга. Так как Он увидел страдания сотворенных Яхве существ то решил выкупить нас у него.



    Кстати, таким такой объяснение более логичное, так как снимает решает теодицеи и такую глупость в христианской доктрине как жертвоприношения Христом Себя Себе

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 13:50

    Алекс С пишет:
    Кстати, таким такой объяснение более логичное, так как снимает решает теодицеи и такую глупость в христианской доктрине как жертвоприношения Христом Себя Себе
    Может логика и есть, но одновременно и причина по которой христианство это считает ересью. Вопрос в достоверности - первоисточников нет, а критику гностицизма христианством объективным вряд ли можно назвать. Но даже из обрывков сведений складывается впечатление о некоем конгломерате из иудейских и античных учений, как теософских, так и философских.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 14:04

    Сумрак пишет:
    Может логика и есть, но одновременно и причина по которой христианство это считает ересью.

    Христанстка церковь отбира евангелия по такому принципу: сначала составила догму (кто такой Бог и какова миссия Христа) а потом отбирала Евангелия, подходят они или нет.


    Сумрак пишет:
    Но даже из обрывков сведений складывается впечатление о некоем конгломерате из иудейских и античных учений, как теософских, так и философских.

    Гностицизм никакой связи и античным мистицизмом или любым другим не имел. Это абсолютно самостоятельное явление в раннем христианстве.

    Но позже на основе синтеза гностицизма и различных мистицизмов начали появляться различные религиозно-философские течения

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 14:13

    Алекс С пишет:
    Христанстка церковь отбира евангелия по такому принципу: сначала составила догму (кто такой Бог и какова миссия Христа) а потом отбирала Евангелия, подходят они или нет.
    Этот процесс ( формирование целостного учения) потребовал около четырех веков...

    Алекс С пишет:
    Гностицизм никакой связи и античным мистицизмом или любым другим не имел. Это абсолютно самостоятельное явление в раннем христианстве.
    Ну как так не имел? Он возник в культуре средиземноморской цивилизации и поэтому имел все ее признаки и не мог их не иметь ( как и христианство в целом). Невозможно воссоздать его первоначального вида по причине целенаправленного уничтожения.
    Алекс С пишет:
    Но позже на основе синтеза гностицизма и различных мистицизмов начали появляться различные религиозно-философские течения
    Как раз таки "следствия" и дают повод к размышлению о причине. Но воссоздать гностицизм в первоначальном состоянии уже вряд ли возможно. О нем можно говорить лишь предполагая что то.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 14:20

    Сумрак пишет:
    Этот процесс ( формирование целостного учения) потребовал около четырех веков...

    На самом деле нет. В раннем христианстве было множество различных сект. Символ веры (в первоначальном виде) был составлен в ранний период а потом уже шла борьба между этими сектами. "Наша" версия христианства выиграла потому что быстрее срослась с политиками Римской империи. Потом уже был введен закон о ересях, когда преследовали всех. кто был не согласен с официальной трактовкой.

    Сумрак пишет:
    Невозможно воссоздать его первоначального вида по причине целенаправленного уничтожения.

    Открытие библиотеки в Наг-Хаммади помогло в воссоздании.

    Сумрак пишет:
    Как раз таки "следствия" и дают повод к размышлению о причине. Но воссоздать гностицизм в первоначальном состоянии уже вряд ли возможно. О нем можно говорить лишь предполагая что то.

    В общих чертах возможно.


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 14:29

    Алекс С пишет:
    На самом деле нет. В раннем христианстве было множество различных сект. Символ веры (в первоначальном виде) был составлен в ранний период а потом уже шла борьба между этими сектами.
    Так единый символ, или символы для каждой секты? ( к стати секты для раннего христианства термин не соответствующий его определению - не было единого христианства_
    Алекс С пишет:
    "Наша" версия христианства выиграла потому что быстрее срослась с политиками Римской империи. Потом уже был введен закон о ересях, когда преследовали всех. кто был не согласен с официальной трактовкой.
    Христианство вообще существует лишь потому, что 1000 лет просуществовала цивилизация, у которой оно было государственной религией и идеологией.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Алекс С в 12.02.12 14:31

    Сумрак пишет:
    Так единый символ, или символы для каждой секты? ( к стати секты для раннего христианства термин не соответствующий его определению - не было единого христианства_

    Это условное наименование для групп различных сект.

    Символ веры для каждой секты.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 12.02.12 15:01


    Ну так у Вас какие то сомнения в ответе православных на Ваши вопросы:
    Алекс С пишет:
    Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Котэ в 18.02.12 14:39

    Алекс С пишет:Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?
    Отношение как к магии. Это смесь христианства с различными восточными учениями. Гностика написали множество т.н. евангелий (апокрифов), подлинность которых весьма сомнительна.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 14:41

    Котэ пишет:
    Отношение как к магии. Это смесь христианства с различными восточными учениями. Гностика написали множество т.н. евангелий (апокрифов), подлинность которых весьма сомнительна.
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность апокрифа или канона?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 14:44

    Экуменизм ещё страшнее. Он уже начинает проявляться в православии, но очень осторожно.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 14:45

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Экуменизм ещё страшнее.
    Страшнее чего?

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Котэ в 18.02.12 14:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Экуменизм ещё страшнее. Он уже начинает проявляться в православии, но очень осторожно.
    А еще хуже, когда православные становятся католиками в православии.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.02.12 14:52

    Сумрак пишет:Страшнее чего?


    - Страшнее, самой ужасной в мире кАААААши
    - Что за кАААААши Suspect
    - Самой густой в мире кАААААши

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 14:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    - Страшнее, самой ужасной в мире кАААААши
    - Что за кАААААши Suspect
    - Самой густой в мире кАААААши
    А ты экуменизм маслом. Будет съедобный.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 15:41

    Сумрак пишет:
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность апокрифа или канона?

    По их духу.
    Ответный вопрос к Вам
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность вашего существования?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 15:44

    Алекс С пишет:Каково отношение православия к гностицизму? Считается ли гностицизм христианством, а если нет то по каким причинам?

    Гностицизм-есть учение основанное на ошибочном заблуждении о границах человеческого мышления.

    По-сути проявление гордыни.




    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 15:48

    andrey_17 пишет:

    По их духу.
    Ответный вопрос к Вам
    И по каким же критериям и признакам можно определить подлинность вашего существования?
    Можете меня потрогать))).

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 15:53

    Сумрак пишет:
    Можете меня потрогать))).

    Ну во первых не могу.

    А если даже мог бы, не плод ли это моих фантазий? или Ваших?(Тогда это субъективно)

    В чем же объективный критерий ?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 15:56

    andrey_17 пишет:

    Ну во первых не могу.

    А если даже мог бы, не плод ли это моих фантазий? или Ваших?(Тогда это субъективно)

    В чем же объективный критерий ?
    Посоветую тоже самое, что и нашему коллеге Стахию, которого так же волнует этот вопрос: если вы не верите в объективность, почему бы вам не сигануть с пятого этажа дома или с разбегу не попытаться проломить стену головой.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 16:02

    Сумрак пишет:
    Посоветую тоже самое, что и нашему коллеге Стахию, которого так же волнует этот вопрос: если вы не верите в объективность, почему бы вам не сигануть с пятого этажа дома или с разбегу не попытаться проломить стену головой.

    Вы использует классический демагогический прием называет порочный круг.
    Я вас спрашиваю о достоверности телесных ощущений, Вы меня отсылаете их испытать и этим в них убедиться.

    В таком случае я Вас отсылаю к священному писанию, прочитайте их и убедитесь что оно истинно, а апокрифы нет.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 16:08

    andrey_17 пишет:
    Вы использует классический демагогический прием называет порочный круг.
    Я вас спрашиваю о достоверности телесных ощущений, Вы меня отсылаете их испытать и этим в них убедиться.
    Кажется Вы утверждали эксперимент, как один из способов доказательства...что же Вас смущает в этом примере?
    andrey_17 пишет:
    В таком случае я Вас отсылаю к священному писанию, прочитайте их и убедитесь что оно истинно, а апокрифы нет.
    Мда...тождественные способы восприятия при одинаковых условиях. А не проще повторить все в точности - Библией по голове для усвоения истины, ну и апокрифами само собой).

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Гностицизм

    Сообщение  andrey_17 в 18.02.12 16:11

    Сумрак пишет:
    Кажется Вы утверждали эксперимент, как один из способов доказательства...что же Вас смущает в этом примере?

    Мда...тождественные способы восприятия при одинаковых условиях. А не проще повторить все в точности - Библией по голове для усвоения истины, ну и апокрифами само собой).

    Я всегда писал, что это критерий истинности для эмпирических наук.

    А где критерий истинности для эмпирии?

    При чем тут точность

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Сумрак в 18.02.12 16:15

    andrey_17 пишет:

    Я всегда писал, что это критерий истинности для эмпирических наук.
    Ну и хорошо. Пусть будет для эмпирических...как ad hoc.
    andrey_17 пишет:
    А где критерий истинности для эмпирии?
    При чем тут точность
    Не знаю.

    Спонсируемый контент

    Re: Гностицизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:38


      Текущее время 03.12.16 18:38