Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  священник Михаил в 13.02.12 0:10

    Сталин И.В пишет:Эх! Меня на вас нет!

    Сталин, конечно был ещё тот разбойник, но учился в семинарии, и действительно открыл в конце великой отечественной войны много православных церквей. Бывают же и у тиранов добрые дела.

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 13.02.12 1:20

    священник Михаил пишет:
    Не являются ли эти притензии, следствием отсутствия в церкви органов контроля за нравственностью?
    Вы имеете ввиду полицию нравов или надзор за распределением доходов? Церкви все это не нужно.Глава Церкви Христос.Он и осуществляет Свой надзор за своими духовными чадами.Эти вопросы прежде всего возникают у людей вне Церковной ограды.Это вполне естественно.Ничего человеческое нам не чуждо.Ненавидеть скотское надо в себе,а не в других.Мы все несем в себе поврежденный образ Божий и поэтому не можем рассчитывать на бесконтрольность расходования общественных средств.Всегда в общественной среде найдутся жулики и воры,посягнувшие на церковную казну.В РПЦ есть Бог и "кесарь".Конечно, хотелось бы,чтобы кесарь был в государстве,а Бог в Церкви.Но,увы.Пока это невозможно.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  священник Михаил в 13.02.12 1:42

    Если общинники будут так наплевательски относится к вопросам нравственности, руководящего приходской жизнью духовенства, то они тоже будут давать за это ответ. Общины не состоит только из священства, каждый член православной общины является овечкой Христовой и также будет нести ответственность за духовное состояние общины в целом. С моей точки зрения община, это полноценная духовная семья, где каждый член общины должен иметь участие и заботу о другом. Там где двое или трое соберутся во имя Христово не должно быть недоговоренности и лжи. Если в общине существует разделение и превозношение, если священнослужитель не общается с членами своей общины, как с братьями и скрывает что либо от них, я не верю что это нормально.

    Понятно, что роль священства, как объединяющего звена очень важна, и действительно священнослужитель будет давать больший ответ за сохранение правды и единства, но и прихожане не должны ограничиваться в правах. У нас полиция нравов и распределитель доходов это в основном епископ, либо настоятель, что мне кажется нарушением древних правил. Приход должен контролировать распределение доходов и влиять на нравственность, и то что некоторые общинники не доросли до этого понимания для меня очень прискорбно.

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 13.02.12 2:14

    1
    священник Михаил пишет: С моей точки зрения община, это полноценная духовная семья, где каждый член общины должен иметь участие и заботу о другом.
    2
    священник Михаил пишет: У нас полиция нравов и распределитель доходов это в основном епископ, либо настоятель, что мне кажется нарушением древних правил.
    3
    священник Михаил пишет: Приход должен контролировать распределение доходов и влиять на нравственность
    1.От Святого Духа произрастает духовное,а перстное рождает перстное.Общину рождает человеческое собрание.Она, поэтому,не может быть духовной семьей,даже в присутствии Христа.Только Церковь можно назвать в определенном смысле духовной семьей.Она рождена от Духа Святого в День Пятидесятницы.
    2.В Апостольских Правилах прямо не говорится о запрете епископу или священнику распределять церковные доходы.
    3.Да,действительно,настоятель подотчетен приходской общине.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 13.02.12 2:35

    В Церкви существуют органы контроля.
    Это - бесы.
    Они стоят за спиной и записывают наши грехи в хартии... Sad

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 13.02.12 2:39

    Олег Большедорский пишет:Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
    Поясните, пожалуйста! Это Ваша мысль, или цитата из классиков религиозной философии?
    Имеется в виду личность как абстракция, или конкретная личность? Не получается ли, что все личности равно достойны перед Богом, ибо Его природа чужда страстей?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Михаил55 в 13.02.12 7:47

    Пост И.В удалил

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.02.12 8:57

    Елена-христианка пишет:
    Дело не в этом. Налоговый отчет обязателен для всех, а вот отчет для прихожан впервые вижу. Конечно, тут многое зависит, что за сообщество его делает, но тем не менее...Что за методистское объединение или наоборот, не суть важно? Сектанты что ли или протестанты? Так они и в Церковь не входят.
    Только не надо лекций о любви и о том, что Дух дышит , где хочет.
    Вряд ли это известно подобным сообществам. Wink

    Я уж точно лекции о Духе и любви читать не буду. Даже понятия не имею, что это такое.

    а вот отчет католического прихода церкви св. Иоакима и Анны
    http://stsja.org/site/Home/tabid/36/Default.aspx
    (там в вордовском формате, который надо скачивать, поэтому не ссылку даю)



    Спойлер:

    STS. JOACHIM & ANN PARISH FINANCIAL REPORT
    Fiscal Year: July 1, 2010 to June 30, 2011

    Parish Operating Revenue
    Offertory 1,119,740.59
    Unrestricted/Matching Gifts 67,753.44
    Votive Candles 8,794.33
    Floral Offerings 931.00
    Weddings, Funerals, Baptisms 6,566.26
    Parish Picnic 48,313.64
    Parish Center Athletic Assessment 18,000.00
    Interest on Savings 2,836.65
    Parishioner payments for Review 6,772.00
    Other 1,273.46
    Parish Operating Revenue 1,280,981.37

    Parish Operating Expenses
    Salaries 204,299.01
    Payroll Taxes 11,679.38
    Employee Benefits 30,784.66
    Clergy Health/Retirement/Educ. 47,932.46
    School Subsidy 254,873.06*
    PSR Subsidy 60,842.51*
    Parish Property Insurance 24,137.00
    Parish Education Assessment 35,725.00
    Parish Cathedraticum 39,630.00
    St. Louis Review 13,356.00
    Utilities 30,259.18
    Liturgical Costs 32,715.14
    Evangelizaton Costs 367.95
    Furniture/Fixtures 1,218.82
    Office Costs 6,463.87
    Janitorial Costs 3,580.33
    Household Costs 12,345.11
    Adult/Child Faith Formation 5,465.02
    Parish Appreciation 5,831.51
    Licenses 225.00
    Contract Services 10,249.14
    Professional Fees 900.00
    Bank Fees 36.89
    Repairs 16,135.88
    Lawn Care 8,532.66
    Capital Improvements 26,351.12
    Parish Center Operations (Athl) 18,188.40
    Interest on Archdiocesan Loan 76,290.29
    Miscellaneous 686.81
    Total Operating Expenses 979,102.20

    Parish Balance 301,879.17**

    School Revenue
    Tuition 1,023,157.00
    Parish Direct Tuition Assistance (26,511.00)
    Families willingly paying extra 5,394.00
    Textbook/Supply Fees 58,225.78
    Registration Fees 7,775.50
    Unrestricted/Matching Gifts 10,874.68
    Archdiocesan Grants 26,037.00
    SFOS and Fundraising 58,974.03
    Total School Revenue 1,163,926.99

    School Expenses
    Professional Salaries 895,870.66
    Other Salaries 35,673.43
    Payroll Taxes 67,498.57
    Employee Benefits 171,067.29
    Contract Services 7,539.25
    Utilities Assessment 48,133.28
    Repair/Maintenance 16,691.06
    Insurance Assessment 30,937.00
    Education Assessment 38,515.00
    Cathedraticum 42,724.00
    Textbooks 41,059.07
    Computer Supplies 7,000.00
    Educational Supplies 10,460.64
    Janitorial/Maintenance Supplies 6,822.35
    Medical Supplies 139.44
    Hospitality/Other Supplies 2,696.06
    Marketing 1,323.40
    Office Supplies 2,826.47
    Subscriptions and dues 321.01
    Continuing Education Costs 1,820.00
    Professional Fees 5,680.00
    Miscellaneous 1,903.50
    Total School Expenses 1,436,701.48

    School Balance (272,774.49)
    Latch Key Balance 35,007.16
    Cafeteria Balance (17,105.73)
    Parish Subsidy to School 254,873.06*


    PSR Revenue
    Tuition and Fees 47,952.56
    Gifts 4,435.00
    SFOS and Fundraising 3,000.27
    Total PSR Revenue 55,387.83

    PSR Expenses
    Salaries 75,636.32
    Payroll Taxes 5,075.02
    Employee Benefits 15,571.95
    Educational Supplies 12,609.67
    Office Supplies 2,608.54
    PSR Service Appreciation 2,096.28
    Background Checks 50.00
    Equipment Repair/Maintenance 109.84
    Fees and Services 209.75
    Contract Services 1,065.74
    Phone 1,197.23
    Total PSR Expenses 116,230.34

    PSR Balance (60,842.51)

    Latch Key Revenue
    Registration Fees 2,180.00
    Before/After Care Fees 63,613.50
    65,793.50
    Latch Key Expenses
    Salaries 24,928.43
    Payroll Taxes 1,905.25
    Employee Benefits 110.00
    Telephone 140.37
    Supplies 3,702.29
    30,786.34

    Latch Key Balance 35,007.16

    Cafeteria Revenue
    Government Grants 11,450.46
    Sales of Food 78,937.57
    90,388.03
    Cafeteria Expenses
    Salaries 49,353.50
    Payroll Taxes 3,771.72
    Employee Benefits 1,413.76
    Cost of Food 52,390.43
    Licenses 150.00
    Administrative Supplies 0.00
    Janitorial Supplies 414.35
    107,493.76

    Cafeteria Balance (17,105.73)


    Overall Profit/Loss Summary
    Parish Overall Operating Balance $301,879.17 **
    Payments on Principal of Loan (206,612.83)
    Overall Parish Balance $ 95,266.34

    RESTRICTED FUNDS RECEIVED FY2011
    Fish Fry for Church Interior 20,315.35
    Christmas Club/Debt Reduction 186,416.25

    ASSET ACCOUNT BALANCES – 30 JUNE 2011

    Unrestricted Assets on Hand
    Petty Cash Parish $ 100.00
    Petty Cash PSR 200.00
    Petty Cash Youth Ministry 200.00
    Regions Parish Checking 85,865.22
    Regions School Checking 251.57

    Unrestricted Assets on deposit at Archdiocese
    Parish Money Market $ 25,854.29
    Parish Certificates of Deposit 453,619.02
    (Unrestricted funds = 2.25 months’ operating cost)

    Restricted Assets in Parish Checking
    Pre-paid School tuition $ 146,413.50
    Pre-paid PSR tuition 26,338.00
    Youth Ministry Funds 1,454.02
    Builders Club at School 697.39
    School Library 206.80
    Auction Proceeds for School Library 38,823.97
    Restricted Parish Funds 600.00
    Roads to Healing Ministry 179.72
    Pastor’s Discretionary Funds 10,933.78
    Adult Education Funds 2,943.12
    Choir Lighting 632.20
    ChRP Retreats Funds 3,412.51
    Playground Funds 1,262.12
    School Smartboard Funds 4,837.10

    Shop For Our Schools Inventory 34,234.96
    Shop For Our Schools Checking 10,953.73

    Restricted Assets on deposit at Archdiocese Fund
    Men’s Club Savings 1,666.03
    Christmas Club for Debt Reduction 248,590.14
    Fund for Church Interior 218,096.07
    School Endowment 37,595.82






    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 13.02.12 13:29

    Владимир Алексеев пишет:В Церкви существуют органы контроля.
    Это - бесы.
    Они стоят за спиной и записывают наши грехи в хартии... Sad
    Совершенно точно.

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 13.02.12 13:55

    1.
    Владимир Алексеев пишет:Поясните, пожалуйста! Это Ваша мысль, или цитата из классиков религиозной философии?
    2.
    Владимир Алексеев пишет:Имеется в виду личность как абстракция, или конкретная личность? Не получается ли, что все личности равно достойны перед Богом, ибо Его природа чужда страстей?
    1.Из работы Свящ. Олега Давиденкова "Догматическое богословие".См.здесь
    2.Беспристрастность Бога по отношению к нам не то,что Вы думаете.Бог не только для всех,но и каждого из нас.О каждом в книге жизни записано все,что должно с ним случиться.Свое отношение к каждому Бог определил еще до сотворения человека.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  священник Михаил в 13.02.12 22:56


    1.От Святого Духа произрастает духовное,а перстное рождает перстное.Общину рождает человеческое собрание.Она, поэтому,не может быть духовной семьей,даже в присутствии Христа.

    А как-же " Там где двое или трое соберутся во имя Мое, там и я среди них есть". Община это и есть Церковь. И если кто то в этой общине хочет поживиться за счёт других, он должен быть остановлен и наказан, как Иуда.

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 14.02.12 0:20

    священник Михаил пишет:
    А как-же " Там где двое или трое соберутся во имя Мое, там и я среди них есть". Община это и есть Церковь.
    Чтобы соединиться со Христом нужна не просто общинная молитва,а Евхаристия.Мне ли Вам,священнику,это объяснять?

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 0:30

    так может сразу в батюшки пойдете?
    ваш тон,сударь,к священнику мне совсем не нравится.
    вы со всеми так общаетесь?
    с высокомерием. Smile

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 14.02.12 0:50

    Артемолег пишет:так может сразу в батюшки пойдете?
    ваш тон,сударь,к священнику мне совсем не нравится.
    вы со всеми так общаетесь?
    с высокомерием. Smile
    Простите,сударыня.Вам мой тон не понравился или сказанное мной в сообщении? Если тон,то почему предлагаете идти в батюшки,а если сообщение,то удалите,ведь Вы причисляете себя к администрации.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 1:03

    я модер на другом форуме. Laughing
    в остальном же имею право сделать вам замечание .
    как и вы мне. Laughing
    мы все здесь не только чтобы поговорить ,но и чтобы помогать друг другу спасаться в Господе.
    или не так?

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 14.02.12 1:09

    Артемолег пишет:я модер на другом форуме. Laughing
    в остальном же имею право сделать вам замечание .
    как и вы мне. Laughing
    мы все здесь не только чтобы поговорить ,но и чтобы помогать друг другу спасаться в Господе.
    или не так?
    Так I love you

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 1:21

    вот и славненько.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  священник Михаил в 14.02.12 1:55

    Я почему думаю, что нам необходимы дружные и строгие общины, потому что при отсутствии доверия друг ко другу и взаимной помощи, в том числе и в вопросах веры, общее дело начинает проигрывать. Да в идеале священник, как настоятель, должен объединять вокруг престола, на котором совершается безкровная жертва, верных христиан, для совмесного прославления Христа и приобщение через таинства к благодати Святого Духа. И дело ведь не в том, кто является настоятелем храма, епископ, священиик, а дело в том, что взаимная любовь и доверие между священством и верными должны быть во всём. Мне кажется ( из личного опыта), что в общинах не хватает совместных действий, совместных решений, из за простите фарисейства. В семье, в том числе и духовной действительно должны быть старшие и младшие,но Христос заповедал " старшим" быть слугами для мдладших.

    Плохо, когда верный, безосновательно начинает поучать священника, но ещё хуже, если этот верный , имея основание, начинает раболепствовать или скрывать правду. Сколько людей ушло из православных храмов, только по тому, что они думали о своей ненужности для общины. Человек пришёл поставил свечку, поисповедовался, возможно причастился, но почуствовав ( возможно ложно)свою ненужность, ушёл из храма навсегда. Почему ушёл? Потому что увидел наш формализм, фарисейство, но к сожалению не увидел Христа. Да сам Христос ведёт человека в храм, но и мы должны соответствовать званию Христианина и быть одной дружной христианской семьёй.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 1:58

    Аминь.

    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Олег Большедорский в 14.02.12 2:38

    священник Михаил пишет: Я почему думаю, что нам необходимы дружные и строгие общины, потому что при отсутствии доверия друг ко другу и взаимной помощи, в том числе и в вопросах веры, общее дело начинает проигрывать.
    Общины нужны для общего дела - хозяйственных работ по поддержанию храмов в соответствующем благолепии.Возглавлять должны наиболее активные и хозяйственные мужики.Священнику тяжело тянуть на себе весь груз хозяйственных дел,но контролировать и подсказывать его не затруднит,за одно поговорит по душам с каждым.Это должна быть хозрасчетная церковная артель.Зачастую на приходах создается между прихожанами борьба за батюшку.Все хотят к себе постоянного его благоволения и благословения на каждый свой шаг.Это рождает интриги и наушничество,замкнутость и много других искушений.Люди перестают ходить в свой храм и ездят за три-девять земель в другой храм на службу.

    mamaluka
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2011-03-23
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  mamaluka в 18.03.12 20:17

    священник Михаил пишет: Я почему думаю, что нам необходимы дружные и строгие общины, потому что при отсутствии доверия друг ко другу и взаимной помощи, в том числе и в вопросах веры, общее дело начинает проигрывать. Да в идеале священник, как настоятель, должен объединять вокруг престола, на котором совершается безкровная жертва, верных христиан, для совмесного прославления Христа и приобщение через таинства к благодати Святого Духа. И дело ведь не в том, кто является настоятелем храма, епископ, священиик, а дело в том, что взаимная любовь и доверие между священством и верными должны быть во всём. Мне кажется ( из личного опыта), что в общинах не хватает совместных действий, совместных решений, из за простите фарисейства. В семье, в том числе и духовной действительно должны быть старшие и младшие,но Христос заповедал " старшим" быть слугами для мдладших.

    Плохо, когда верный, безосновательно начинает поучать священника, но ещё хуже, если этот верный , имея основание, начинает раболепствовать или скрывать правду. Сколько людей ушло из православных храмов, только по тому, что они думали о своей ненужности для общины. Человек пришёл поставил свечку, поисповедовался, возможно причастился, но почуствовав ( возможно ложно)свою ненужность, ушёл из храма навсегда. Почему ушёл? Потому что увидел наш формализм, фарисейство, но к сожалению не увидел Христа. Да сам Христос ведёт человека в храм, но и мы должны соответствовать званию Христианина и быть одной дружной христианской семьёй.

    Пишу с болью о нашем храме. Храм недавно построен. Но уже мал и по воскресным дням бывает много народу. Я хожу каждое воскресенье с детьми - так уж повелось, но храм явно не мой... увы.
    У нас служат четыре батюшки, настоятель, дьякон и 6 псаломщиков. Раньше был еще один батюшка, но его перевели. Так много батюшек, а на исповедь пойти не могу ни к кому. Настоятель - небожитель уже, отец Д. - имеет собственных духовных чад (чужим здесь не место), отец В. - редко исповедует. Отец В. - дал такой совет на исповеди, что до сих пор не могу отойти... Сначала стало невозможно исповедоваться с утра, потому что утреннюю исповедь просто отменили и при этом - нужно исповедоваться только своему духовному отцу, потом - равнодушие на инициативу прихожан устроить при храме социальную помощь нуждающимся, потом - отсутствие запивки после Причастия. Сегодня видела сама, как женщины приготовили столы с запивкой, прибежал псаломщик. сказал - нет благословения, и забрал чайники и чашки... Вижу еще много - писать не хочу. Но сегодня мне вдруг в нашем храме стало страшно. Женщины оторопевшие, бабушка, просящая, ну хоть деткам-то запивку дайте... Грубый окрик: Нет благословения...

    Не вижу многих, кто ходил раньше, духовные дети отца Д. напоминают сомнамбул, полностью погруженных в себя. Никому ни до кого нет дела. И везде висят доски с фотографиями ( 4 шт.), где лепо все: отец Д. с горящим взглядом, настоятель, исполненный важности и дети, дети, дети одни и те же - свои, проверенные...

    Простите, но тяжело молчать. Сегодня с одной прихожанкой обсуждали реакцию РПЦ на действия "Пуси-дурочек".
    Она сказала, что за поступки нужно отвечать, после перешел разговор на тему о батюшках. Не наших - так вообще. И она говорит, так батюшки с золотыми часами и так перед Господом ответят. Странно... А девушки? перед кем? Или некому судить батюшек, а вот дурочек - есть кому. Я не против наказания, но когда наказываешь детей, нужно делать это любя... разве нет? Ведь все люди на земле дети Господа? разве нет?

    Везде чувствую себя чужой - в храме и вне храма. Наверное, это моя проблема. Но может не только моя?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Admin в 18.03.12 20:56

    mamaluka пишет:
    священник Михаил пишет: Я почему думаю, что нам необходимы дружные и строгие общины, потому что при отсутствии доверия друг ко другу и взаимной помощи, в том числе и в вопросах веры, общее дело начинает проигрывать. Да в идеале священник, как настоятель, должен объединять вокруг престола, на котором совершается безкровная жертва, верных христиан, для совмесного прославления Христа и приобщение через таинства к благодати Святого Духа. И дело ведь не в том, кто является настоятелем храма, епископ, священиик, а дело в том, что взаимная любовь и доверие между священством и верными должны быть во всём. Мне кажется ( из личного опыта), что в общинах не хватает совместных действий, совместных решений, из за простите фарисейства. В семье, в том числе и духовной действительно должны быть старшие и младшие,но Христос заповедал " старшим" быть слугами для мдладших.

    Плохо, когда верный, безосновательно начинает поучать священника, но ещё хуже, если этот верный , имея основание, начинает раболепствовать или скрывать правду. Сколько людей ушло из православных храмов, только по тому, что они думали о своей ненужности для общины. Человек пришёл поставил свечку, поисповедовался, возможно причастился, но почуствовав ( возможно ложно)свою ненужность, ушёл из храма навсегда. Почему ушёл? Потому что увидел наш формализм, фарисейство, но к сожалению не увидел Христа. Да сам Христос ведёт человека в храм, но и мы должны соответствовать званию Христианина и быть одной дружной христианской семьёй.

    Пишу с болью о нашем храме. Храм недавно построен. Но уже мал и по воскресным дням бывает много народу. Я хожу каждое воскресенье с детьми - так уж повелось, но храм явно не мой... увы.
    У нас служат четыре батюшки, настоятель, дьякон и 6 псаломщиков. Раньше был еще один батюшка, но его перевели. Так много батюшек, а на исповедь пойти не могу ни к кому. Настоятель - небожитель уже, отец Д. - имеет собственных духовных чад (чужим здесь не место), отец В. - редко исповедует. Отец В. - дал такой совет на исповеди, что до сих пор не могу отойти... Сначала стало невозможно исповедоваться с утра, потому что утреннюю исповедь просто отменили и при этом - нужно исповедоваться только своему духовному отцу, потом - равнодушие на инициативу прихожан устроить при храме социальную помощь нуждающимся, потом - отсутствие запивки после Причастия. Сегодня видела сама, как женщины приготовили столы с запивкой, прибежал псаломщик. сказал - нет благословения, и забрал чайники и чашки... Вижу еще много - писать не хочу. Но сегодня мне вдруг в нашем храме стало страшно. Женщины оторопевшие, бабушка, просящая, ну хоть деткам-то запивку дайте... Грубый окрик: Нет благословения...

    Не вижу многих, кто ходил раньше, духовные дети отца Д. напоминают сомнамбул, полностью погруженных в себя. Никому ни до кого нет дела. И везде висят доски с фотографиями ( 4 шт.), где лепо все: отец Д. с горящим взглядом, настоятель, исполненный важности и дети, дети, дети одни и те же - свои, проверенные...

    Простите, но тяжело молчать. Сегодня с одной прихожанкой обсуждали реакцию РПЦ на действия "Пуси-дурочек".
    Она сказала, что за поступки нужно отвечать, после перешел разговор на тему о батюшках. Не наших - так вообще. И она говорит, так батюшки с золотыми часами и так перед Господом ответят. Странно... А девушки? перед кем? Или некому судить батюшек, а вот дурочек - есть кому. Я не против наказания, но когда наказываешь детей, нужно делать это любя... разве нет? Ведь все люди на земле дети Господа? разве нет?

    Везде чувствую себя чужой - в храме и вне храма. Наверное, это моя проблема. Но может не только моя?
    А сменить храм можно? В вашем населенном пункте есть еще храм?

    Если дела обстоят совсем плохо-можно написать жалобу (лучше коллективную) архиерею.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    mamaluka
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2011-03-23
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  mamaluka в 18.03.12 21:59

    [/quote]А сменить храм можно? В вашем населенном пункте есть еще храм?

    Если дела обстоят совсем плохо-можно написать жалобу (лучше коллективную) архиерею.[/quote]

    В нашем городке есть еще один храм. Я там никогда не была. Хожу в этот приход уже 10 лет. Сначала был маленький, деревянный храм, теперь - новый. Мне в этот храм ехать ближе, а детей хочется причащать каждое воскресенье. Изредка выбираюсь в монастырь - там есть батюшки, которым я исповедуюсь. Но причащаюсь в нашем храме - все время чувствую смущение, так как с утра даже благословение перед причастием не спросить у батюшки... Жалобу писать не буду - не умею. Собирать в приходе единомышленников - тоже. Вот если бы помогать людям - я за, а жаловаться... А люди уходят. Чаще уходят тихо. Вот и я тихо уйду. Дети подрастут.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.03.12 22:01

    mamaluka пишет:
    В нашем городке есть еще один храм.
    В Санкт-Петербурге? Shocked
    ... с любовью о малой Родине... Smile

    mamaluka
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2011-03-23
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  mamaluka в 18.03.12 22:17

    Владимир Алексеев пишет:
    В Санкт-Петербурге? Shocked
    ... с любовью о малой Родине... Smile

    Санкт-Петербург - это не только Невский проспект.
    Это также некоторые городки, которые были пригородами, а теперь вот вошли в состав Питера. И расстояния у нас, знаете ли, не маленькие...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  священник Михаил в 19.03.12 1:51

    Ну мать надо держаться, не раскисать. Я вот одинадцатый год служу у престола. Видел и хорошее и плохое. Действительно уже на моем веку столько ушло или перешло из храма в другой храм уму непостижимо. Но как у Ерма в видении одни камушки становятся грязными ( души православных отпавших), а другие чистые( новокрещенные) пополняют здание всемирной православной церкви Христа. Так что в твоем случае надо никого не осуждать, а молить Бога, чтобы Он нас оставил в Церкви своей. То что в общинах бардак догадываюсь, но ведь в тех же общинах есть и избранники Божии, просто по своим грехам мы их не замечаем, а они нас.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Kseniya в 19.03.12 2:06

    mamaluka пишет:
    А сменить храм можно? В вашем населенном пункте есть еще храм?

    Если дела обстоят совсем плохо-можно написать жалобу (лучше коллективную) архиерею.[/quote]

    В нашем городке есть еще один храм. Я там никогда не была. Хожу в этот приход уже 10 лет. Сначала был маленький, деревянный храм, теперь - новый. Мне в этот храм ехать ближе, а детей хочется причащать каждое воскресенье. Изредка выбираюсь в монастырь - там есть батюшки, которым я исповедуюсь. Но причащаюсь в нашем храме - все время чувствую смущение, так как с утра даже благословение перед причастием не спросить у батюшки... Жалобу писать не буду - не умею. Собирать в приходе единомышленников - тоже. Вот если бы помогать людям - я за, а жаловаться... А люди уходят. Чаще уходят тихо. Вот и я тихо уйду. Дети подрастут.
    [/quote]

    А в какой храм вы ходите? Я тоже из Питера.

    mamaluka
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2011-03-23
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  mamaluka в 19.03.12 10:20

    священник Михаил пишет: Ну мать надо держаться, не раскисать. Я вот одинадцатый год служу у престола. Видел и хорошее и плохое. Действительно уже на моем веку столько ушло или перешло из храма в другой храм уму непостижимо. Но как у Ерма в видении одни камушки становятся грязными ( души православных отпавших), а другие чистые( новокрещенные) пополняют здание всемирной православной церкви Христа. Так что в твоем случае надо никого не осуждать, а молить Бога, чтобы Он нас оставил в Церкви своей. То что в общинах бардак догадываюсь, но ведь в тех же общинах есть и избранники Божии, просто по своим грехам мы их не замечаем, а они нас.

    Спасибо, батюшка, за поддержку. Я стараюсь видеть хорошее. и оно, действительно есть. Да и сама я скорее оптимист. Не люблю очень лицемерия, так как это ложь. Очень трудно именно из-за этого. Вся эта патетика и юродивость. Проповеди об одном - на деле другое. Мне было бы стыдно... Но стараюсь не осуждать - вчера молилась, когда все это происходило перед Причастием. Кто еще защитит, как не Господь?
    Меня беспокоит вот еще что. говорила с этой же прихожанкой как-то. Она мне какие-то совсем странные вещи рассказывает. Что есть ближний круг - это духовные дети, есть все остальные... захожане.Но это не правильно? Разве нет? Ведь священник - он для всех? и любить, вроде, должен всех? Или может быть ближний круг? Тогда - это закрытое сообщество - а значит секта? Вот чего опасаюсь. Молюсь и надеюсь, что Господь все управит. Ведь благодать Божия и Причастие от священника не зависят? Или я не права?

    mamaluka
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2011-03-23
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  mamaluka в 19.03.12 10:21

    Kseniya пишет:

    А в какой храм вы ходите? Я тоже из Питера.

    Ксения, я не хотела бы об этом писать. Вы меня извините. А вы хотите мне помочь? а как?

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 19.03.12 11:15

    Отцу Михаилу.

    священник Михаил пишет:Часто задумывался над тем, почему существуют обвинения по адресу органов управления церкви. Люди осуждают епископат и священство, за то что священнослужители имеют дорогие машины, дома, дачи и тому подобное.
    Осуждают по незнанию, злобе и зависти. Весь мой опыт кричит об этом.

    священник Михаил пишет:Не являются ли эти претензии, следствием отсутствия в церкви органов контроля за нравственностью?
    Не перебор ли?
    Есть неплохо работающая система:
    • стук прихожанина (захожанина, внешнего человека, публикация в СМИ и т.п.);
    • разборка благочинного;
    • разборка правящего архиерея - взыскание вплоть до запрета и извержения из сана.
    С прошлого года реально заработал церковный суд. Все по критериям Евангелия.
    ПМСМ всего более чем достаточно, чтобы еще церковных чиновников плодить, да еще с функциями, из-за которых на этих должностях автоматически будут находиться только подлецы.

    священник Михаил пишет:Я например не слышал ни об одном наказании священнослужителя за подобные нарушения.
    Прот. Николай Мартинкевич, МП. Запрещен в служении в 2009 г. (кажется). Пока в сане.

    священник Михаил пишет:Кроме того, этот фактор, может свидетельствовать о серьёзных нарушениях правил вселенских соборов.
    А вот это интересно.
    Я юрист, церковное право - мое естественное хобби. Изучал по Цыпину.
    Что Вы имеете ввиду? Какой фактор? Отсутствие органов контроля над нравственностью? Какое именно правило нарушается? Что именно нарушается серьезно?

    Спонсируемый контент

    Re: Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:57


      Текущее время 09.12.16 0:57