Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ЯЗЫЧЕСТВО

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 14:50

    Итак, других ответов на вопрос нет. Выходит, что религии действительно отличаются от сект только количеством верующих.

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Котэ в 11.02.12 14:58

    MOD пишет:Итак, других ответов на вопрос нет. Выходит, что религии действительно отличаются от сект только количеством верующих.
    А вы готовы поклясться будущим свое души что это так ?

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 15:12

    Римма пишет:
    А вы готовы поклясться будущим свое души что это так ?
    А кроме шантажа, вы еще можете чем-то убеждать?

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Котэ в 11.02.12 15:16

    MOD пишет: А кроме шантажа, вы еще можете чем-то убеждать?
    ответа так и нет.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 15:20

    Мод вопросы задает. Мод на вопросы не отвечает.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 15:21

    Римма пишет:
    ответа так и нет.
    Для начала вы ответьте на мой вопрос. А на дешевый шантаж я не поддаюсь.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 15:24

    Sevlagor пишет:Мод вопросы задает. Мод на вопросы не отвечает.
    Надо же, уже выяснили все свойства Мода. Прямо как в анекдоте: "Таджикские ученые выяснили, что если долго смотреть на танк, то можно погибнуть".

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Котэ в 11.02.12 15:29

    MOD пишет: Для начала вы ответьте на мой вопрос. А на дешевый шантаж я не поддаюсь.
    Вы не поверите, но и я тоже не поддаюсь.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 15:38

    MOD пишет:Надо же, уже выяснили все свойства Мода. Прямо как в анекдоте: "Таджикские ученые выяснили, что если долго смотреть на танк, то можно погибнуть".
    Так будете отвечать-то? Сообщение 144.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 15:40

    Sevlagor пишет:Так будете отвечать-то? Сообщение 144.
    На что отвечать-то? Ваши комментарии разве что-то опровергают?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 15:47

    MOD пишет:На что отвечать-то? Ваши комментарии разве что-то опровергают?
    Опровергают статью размещенную вами. Там есть к вам и вопросы.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Сумрак в 11.02.12 15:52

    Римма пишет:
    Так значит есть место атеистическому непониманию ? Так почему вы констатируете ? Констатация ведь требует безупречности. А где безупречность, там нет места мнениям.
    А атеизм ведь и построен на ИМХО.
    На каком таком ИМХЕ построен атеизм? Все чудесатее и чудесатее верующие попадаются.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 15:53

    Sevlagor пишет:Опровергают статью размещенную вами.
    Да это просто жалкие отписки, чтобы хоть как-то сохранить свое лицо.
    Там есть к вам и вопросы.
    Ко мне лично? Давайте.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 15:59

    MOD пишет: Да это просто жалкие отписки, чтобы хоть как-то сохранить свое лицо.
    Пост 144. Как уведите вопросительный знак, начинайте отвечать. Проще не знаю как попросить вас аргументировать этот глупый поклеп на христианство.


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (11.02.12 16:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 16:32

    Sevlagor пишет:Некоторые из этих законов приведены в ссылке выше по теме. Сообщение 31.
    Сообщ. 31 о другом. Может, ошиблись номером?

    Пророки несли людям не свои изобретения, а волю Бога.
    Чем докажете?
    Корни морали действительно по писанию находятся в самом устройстве человека. Бог вложил в человека совесть.
    Совесть бывает и проженной. Поэтому нельзя ее брать за основу морали.

    C какой именно заповедью вы не согласны? Или может какую-нибудь заповедь нужно улучшить? Или какая-то ненужна?
    Первые четыре из десяти не нужны точно, поскольку касаются только отправления культа.
    Предлагаю вам выделить нравственные принципы общие для всех времен и народов. Список пожалуйста.
    Ладно, поищу материальчик.
    Что за бред? Вы Новый Завет читали?
    А вы Ветхий читали? Официально то его никто не отменял.
    Что вы думаете об отвращении возникающем при вдумчивом анализе формулировки, содержания и контекста заповеди "не укради" у современного образованного и порядочного человека?
    А почему вы решили заострить внимание именно на этом? Я бы лучше выделил из Писания такой отрывок:

    "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих."
    (Второзаконие 20:10-15)


    Почитайте сами светских философов и писания, сравните и увидете. Главная мудрость писаний заключается в том что бы привести нас к любви и очистить от грехов (зависти, злобы, и т.д.)
    Мудрость Писаний заключается в том, чтобы вменить человеку вину первородного греха, напугать Концом Света и Страшным Судом, и как единственно возможный путь спасения предложить ему стать членом Святой Церкви со всеми вытекающими отсюда обязанностями...

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Котэ в 11.02.12 16:36

    MOD пишет:Почитайте сами светских философов и писания, сравните и увидете.
    Вот оказывается кто истина последней инстанции. Я и не знал.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 17:03

    MOD пишет:
    Сообщ. 31 о другом. Может, ошиблись номером?
    Да, 131. Спасибо.

    MOD пишет: Чем докажете?
    Все пророчества находящиеся в писании проникнуты одним смыслом несмотря на разные времена, различных людей, и обстоятельства.
    MOD пишет:
    Совесть бывает и проженной. Поэтому нельзя ее брать за основу морали.
    Здоровая совесть всегда подскажет истину. В христианстве есть огромнейший комплекс мер для очищения и восстановления совести.

    MOD пишет: Первые четыре из десяти не нужны точно, поскольку касаются только отправления культа.
    Без них остальные не работают. Ибо возникает вопрос, а зачем?
    MOD пишет: Ладно, поищу материальчик.
    Рад буду ознакомится.
    MOD пишет:
    А вы Ветхий читали? Официально то его никто не отменял.
    Ветхий завет христианство истолковывает через новый. Все писание работает вместе.Потому что это сконцентрированная мудрость христианства.Что бы понять этот отрывок правильно, ознакомьтесь с толкованием этого отрывка Св. Отцами.Необходимо понять смысл целиком, а не выдергивая цитаты из контекста.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 17:16

    Sevlagor пишет:Да, 131. Спасибо.
    И чего? Я согласен с Валерием (Миклошем), отписавшимся ниже.

    Все пророчества находящиеся в писании проникнуты одним смыслом несмотря на разные времена, различных людей, и обстоятельства.
    Какие пророчества? Каким смыслом? И сколько сбылось таких пророчеств?

    Здоровая совесть всегда подскажет истину.
    А где критерий здоровой совести?

    Без них остальные не работают. Ибо возникает вопрос, а зачем?
    Если будете воровать, убивать - вас посадят.


    Ветхий завет христианство истолковывает через новый. Все писание работает вместе.Потому что это сконцентрированная мудрость христианства.Что бы понять этот отрывок правильно, ознакомьтесь с толкованием этого отрывка Св. Отцами.Необходимо понять смысл целиком, а не выдергивая цитаты из контекста.С какими это? Зачем?
    А с чего это вдруг потребовались толкования? Ваш Бог не мог однозначно изложить в Писании свою волю?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Саккoс в 11.02.12 17:19

    Язычество есть поклонение демонам и их начальнику-диаволу.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  miha61 в 11.02.12 17:27

    Саккoс пишет:Язычество есть поклонение демонам и их начальнику-диаволу.
    Я тоже так думаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 17:27

    MOD пишет: И чего? Я согласен с Валерием (Миклошем), отписавшимся ниже.
    А я нет. Аргументировал ниже.

    MOD пишет: Какие пророчества? Каким смыслом? И сколько сбылось таких пророчеств? Те, что вы можете при желании прочитать в писании сбылись, кроме тех которые сбудутся.

    Здоровая совесть всегда подскажет истину.
    MOD пишет: А где критерий здоровой совести?

    Иисус Христос.
    MOD пишет: Если будете воровать, убивать - вас посадят.
    Это как раз следствие христианского мировоззрения пришедшего на смену языческим верованиям дикарей.


    MOD пишет: А с чего это вдруг потребовались толкования? Ваш Бог не мог однозначно изложить в Писании свою волю?
    Читайте заповеди. Это воля Бога. Если возникают вопросы - пользуйтесь толкованием Святых Отцов.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 17:36

    Sevlagor пишет:А я нет. Аргументировал ниже.
    Я их уже контраргументировал. Поищите себе другие доводы.

    Те, что вы можете при желании прочитать в писании сбылись, кроме тех которые сбудутся.
    Люди, которые писали Новый Завет, прекрасно знали Ветхий и подогнали евангельские события под ветхозаветные "пророчества". Вот и весь секрет Полишенеля.

    Иисус Христос.
    Это не аргумент. Критерий должен находиться внутри человека, как и совесть.
    Это как раз следствие христианского мировоззрения пришедшего на смену языческим верованиям дикарей.
    Чего? Хотите сказать, что в том же языческом Древнем Риме гражданам можно было убивать и воровать? И римское право не предусматривало за это никакого наказания?

    Читайте заповеди. Это воля Бога. Если возникают вопросы - пользуйтесь толкованием Святых Отцов.
    Да-да. "Учение Ленина всесильно, потому что оно верно."

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Саккoс в 11.02.12 17:40

    miha61 пишет:Я тоже так думаю
    Wink

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 17:48

    MOD пишет: Я их уже контраргументировал. Поищите себе другие доводы.
    А я контраргументировал вашу контраргументацию. Smile

    MOD пишет: Те, что вы можете при желании прочитать в писании сбылись, кроме тех которые сбудутся. Люди, которые писали Новый Завет, прекрасно знали Ветхий и подогнали евангельские события под ветхозаветные "пророчества". Вот и весь секрет Полишенеля.
    Точка зрения о выдуманности Нового завета не выдерживает критики.
    MOD пишет: Это не аргумент. Критерий должен находиться внутри человека, как и совесть.
    Нет, критерий с которым может сверятся каждый должен быть один для всех. Иначе будет столько же критериев сколько и людей. Что вы и предлагаете. Это никуда не годится.
    MOD пишет:Чего? Хотите сказать, что в том же языческом Древнем Риме гражданам можно было убивать и воровать? И римское право не предусматривало за это никакого наказания?
    Да, именно так. Вспомните гладиаторов, и другие развлечения язычников.
    MOD пишет:


    Да-да. "Учение Ленина всесильно, потому что оно верно."
    Учение Ленина антихристианское, безграмотное, что и доказало его воплощение в жизнь, в нашей стране. Истинное и верное учение это христианское.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Светлана2012 в 11.02.12 17:55

    Yui Yosioko пишет:



    Когда в мире не останется ни одного верующего во Христа, тогда миру придёт конец.

    "Вы ( верующие и исполняющие слова Господа ) - СОЛЬ ЗЕМЛИ. ЕСЛИ СОЛЬ ПОТЕРЯЕТ СОЛЁНОСТЬ, ТО ЧТО СДЕЛАЕТ ЕЁ СОЛЁНОЙ?
    javascript:emoticonp('')

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Светлана2012 в 11.02.12 18:00

    Прохожий пишет:
    А Вы знаете, Адам и Ева, Ной, Моисей и прочие уважаемые личности таки жили ДО Христианства. По 900 лет.
    Так что насчет "с горем пополам" Вы сильно погорячились Laughing
    А что,счастье заключается только во множестве прожитых годов?Только они после смерти все попадали в ад.И находились в аду до воскресения Христа.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 18:12

    Sevlagor пишет: Точка зрения о выдуманности Нового завета не выдерживает критики.
    Критики не выдерживает ваша аргументация. Если честно, мне уже надоело парировать ваши отписки.
    Нет, критерий с которым может сверятся каждый должен быть один для всех. Иначе будет столько же критериев сколько и людей.
    И этот критерий называется закон.
    http://www.zakonrf.info/

    Что вы и предлагаете. Это никуда не годится.
    Нет, это вы предлагаете жить по совести и Божьим заповедям. Никакие заповеди не остановят злодеев. Остановить их может только неотвратимость наказания в этой, а не в мифической загробной жизни.
    Да, именно так. Вспомните гладиаторов, и другие развлечения язычников.
    Гладиаторов? Так это же спортивные состязания. Современный аналог - чемпионаты по боксу, панкратиону т.д. Но если на арене дядькам разрешается мутузить друг друга, то это не значит, что подобные действия допустимы за ее пределами.

    Учение Ленина антихристианское, безграмотное, что и доказало его воплощение в жизнь, в нашей стране. Истинное и верное учение это христианское.
    Вы даже не замечаете параллелей...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 18:40

    MOD пишет: Критики не выдерживает ваша аргументация. Если честно, мне уже надоело парировать ваши отписки.
    Укажите конкретно, какой критики, какая аргументация. Иначе это - демагогия. Парировать ничего не надо. У нас должна быть цель - выяснить истину. Парируя, вы не истину ищете, а отбиваетесь от нападений, которые считаете личными. Это не так.
    MOD пишет:
    И этот критерий называется закон.
    Если вы собираетесь отрицать 2000 летнее влияние христианства на закон и право, пишите фантастику.

    MOD пишет:
    Нет, это вы предлагаете жить по совести и Божьим заповедям. Никакие заповеди не остановят злодеев. Остановить их может только неотвратимость наказания в этой, а не в мифической загробной жизни.
    С чего вы взяли, что христианство отрицает закон и право. Оно их устанавливает. Вас сейчас считают свободным человеком, а не рабом, благодаря христианству. Откуда такая неблагодарность?
    MOD пишет:
    Гладиаторов? Так это же спортивные состязания. Современный аналог - чемпионаты по боксу, панкратиону т.д. Но если на арене дядькам разрешается мутузить друг друга, то это не значит, что подобные действия допустимы за ее пределами.
    Вы почитайте побольше исторических свидетельств о том, что вы называете "мутузить". А потом подумайте об этом.


    MOD пишет: Вы даже не замечаете параллелей...
    Параллели - замечаю. Подмену добра злом - тоже. А вы - нет.

    ?????
    Гость

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? в 11.02.12 18:59

    Sevlagor пишет:
    С чего вы взяли, что христианство отрицает закон и право. Оно их устанавливает. Вас сейчас считают свободным человеком, а не рабом, благодаря христианству. Откуда такая неблагодарность?

    ОСОБО ВОЗМУТИТЕЛЬНОМ ОБМАНОМ ЯВЛЯЕТСЯ РАСПРОСТРАНЯЕМЫЙ СЕЙЧАС МИФ О ТОМ, БУДТО ХРИСТИАНСТВО СМОГЛО ПОКОНЧИТЬ, ПРИЧЁМ МИРНЫМИ МЕТОДАМИ, С РАБСТВОМ В ПРОШЛОМ…
    НО ХРИСТИАНСТВО НИКОГДА НЕ БЫЛО РЕЛИГИЕЙ ОСВОБОЖДЕНИЯ: ОНО ВСЕГДА БЫЛО КУЛЬТОМ МАХРОВОГО И ЛИЦЕМЕРНОГО РАБСТВА!!!

    Спойлер:
    На самом деле ни на практике, ни даже в теории христианство никогда не препятствовало такому позорному явлению в истории человечества, как рабовладение, -причём это касается всех эпох исторического развития и всех конфессий этого вероучения! Да и трудно было бы ждать борьбы против рабства от религии, возникшей в рабовладельческом обществе и с рабовладением всегда уживавшейся, от религии, говорящей по этому поводу устами своих апостолов: «Рабы! Во всём повинуйтесь господам вашим по плоти…» (Послание Павла к колоссянам, 3:22), «Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести...» (1-е послание Павла Тимофею, 6:1) «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым!» (1-е соборное послание Петра, 2:18) и т. п.?! Как следствие, ни одна христианская церковь, ни в одной стране не выступала за освобождение порабощённых. В Римской империи христианство, став государственной религией, вовсе не покончило с рабством, как силятся сейчас нас уверить. Рабовладение как в Западной Европе, так и в Византии сохранялось после этого долгое время, и если в конечном итоге исчезло, то по совершенно не связанным с деятельностью церкви, объективным социально-экономическим причинам. Единственное, что сделал в отношении рабов почитаемый церковью святым один из “крёстных отцов” христианства, римский император Константин Великий в IV веке, так это поделился правом санкционировать отпуск рабов на свободу их господами, – практики, существовавшей за многие века до всяких христиан, - с духовенством, в то время как прежде такая функция принадлежала всецело светским властям. Но само по себе рабовладение отнюдь не осуждалось церковью: пресловутое “равенство во Христе” понималось ею лишь как равенство в культовом, а не социальном плане, т. е. как одинаковый доступ к отправлению религиозных ритуалов. В реальности, однако, даже эти убогие “права” рабов в христианских странах оставались лишь пустыми фразами – духовенство цинично дискриминировало их и в церковной жизни. Так, римский папа Лев I (440-461 гг.), названный христианами Великим, резко выступал против принятия рабов в ряды священников, поскольку, по его словам “служение и святость не могут быть подвергнуты порче через общение с людьми столь низкого происхождения!..” - Вот вам и всё христианское “братство”! А чего другого можно было ожидать от церковных иерархов, если они, наряду со светскими властителями, на протяжении веков сами продолжали оставаться рабовладельцами, хозяевами "живого товара", и те же римские папы, к примеру, вплоть до XVIII столетия использовали на своих галерах рабов в качестве гребцов!? Пожалуй, самым "гуманным" шагом христианской церкви в вопросе о рабстве стало решение Макаонского собора (585 г.), по которому воспрещалось продавать рабов-христиан в руки язычникам, т. е. отчуждать их за пределы церковной общины. Нетрудно понять, что мера эта диктовалась сугубо эгоистичными интересами духовенства, к тому же на рабов-нехристиан она не распространялась: последних можно было продать куда угодно! Да и с рабами-христианами внутри христианских стран их единоверцам можно было творить какой угодно произвол. И они творили: так, в Х веке уже давно “крещёная” Германия была ведущим экспортёром на международный рынок… рабов-евнухов, которых благочестивые "братья во Христе" продавали в страны ислама, где такой товар всегда имел большой спрос!..

    Но, может, не сумев ничего поделать с рабовладением в древние, дикие века, христианство как-то по-иному относилось к этой проблеме в Новое время? – Ничуть ни бывало! Несколько столетий европейские колонизаторы из набожнейших стран тогдашнего христианского мира, – Испании, Португалии, Англии, Франции, – в массовом порядке порабощали и переселяли на американский континент миллионы африканцев, низводимых ими до положения скота. Однако и католическая, и протестантские церкви умильно взирала на это! Они не только палец о палец не ударили для освобождения этих рабов, но напротив, богословски обосновывали рабство чернокожих, использовав для сего случая библейскую притчу о Хаме, якобы являвшемся прародителем негритянской расы и обречённому служить своим братьям Симу и Иафету… И это – несмотря на принятие подавляющим большинством американских негров-рабов христианской веры! Если отдельные священнослужители и осуждали рабовладельческую практику, то на её прекращение это не оказало реального влияния. С рабовладением в Новом Свете было покончено только силой и оружием либо гражданскими властями – как например, в США, Бразилии, на Кубе, – либо же самими рабами, как на Гаити во время местной негритянской революции конца XVIII века. При этом сами рабовладельцы Америки, воспитанные, надо полагать, в набожности и христианской кротости, склонны были до конца сражаться за своё "живое имущество", ведя долгие кровопролитные войны с врагами рабства. Что же – очень показательный результат воздействия на нравы людей религии, провозгласившей заповедь: "Бог есть любовь!"…

    Ничего иного нельзя сказать и об отношении православной церкви в России к такому, вполне сопоставимому с рабством, явлению в отечественной истории, как крепостничество. Разница с Америкой лишь в том, что тут «господами» порабощались не представители других рас и континентов, а свои же соотечественники... Как и на Западе, у нас церковь не только не сделала ничего, чтобы облегчить участь подневольных крестьян: она активно способствовала их закрепощению в XVII веке и сама первоначально являлась в стране крупнейшим крепостником! В XIX же столетии, когда царь Александр II – по причинам, опять же никак не связанным с влиянием православия, - стал готовить отмену крепостного права, церковь пыталась этому благородному акту воспрепятствовать! Московский митрополит Филарет и поддерживавшие его иерархи молились за то, чтобы небо не допустило освобождения русских крестьян! При этом, между прочим, они ссылались на авторитет также канонизированного церковью Сергия Радонежского, который, дескать, считал это дело крайне богомерзким и святотатственным… Из всех этих примеров, число которых можно многократно увеличить, совершенно понятно, что !ХРИСТИАНСТВО НИКОГДА НЕ БЫЛО РЕЛИГИЕЙ ОСВОБОЖДЕНИЯ: ОНО ВСЕГДА БЫЛО КУЛЬТОМ МАХРОВОГО И ЛИЦЕМЕРНОГО РАБСТВА!!
    http://www.ateizm.ru/st6.php






    Последний раз редактировалось: MOD (11.02.12 19:25), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 19:17

    MOD пишет:
    НАС УВЕРЯЮТ, ЧТО ХРИСТИАНСТВО, ДЕСКАТЬ, ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ СПОСОБСТВОВАЛО СМЯГЧЕНИЮ НРАВОВ, ГУМАННОСТИ, МИЛОСЕРДИЮ, А ТАКЖЕ ЧУТЬ ЛИ НИ ИЗОБРЕЛО ИДЕЮ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.
    ЭТО – НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЛОЖЬ!!!
    Спойлер:
    К примеру, некоторые пытаются убедить нас, что христианство на Руси при крещении, якобы, отменило смертную казнь. – Между тем в последнем случае всё обстояло прямо наоборот: приехавшие из Византии попы как раз заставили светскую власть в лице князя Владимира восстановить смертную казнь, отмененную было им в русских землях! Об этом эпизоде любой желающий может прочесть хотя бы у Карамзина в его "Истории государства Российского" (том I, гл. IX). Можно так же добавить, что в последующие века православная церковь активно помогала русским правителям в палаческом деле, а её монастыри ещё за столетия до прихода к власти большевиков служили на Руси тюрьмами. Такие из них, как Соловецкий или Спасо-Евфимьевский, в средние века были для заключённых куда страшней любых обычных "острогов". Особую кровожадность православные "столпы милосердия" проявляли к своим идейным оппонентам: будучи не в силах победить их в честном споре, они стремились физически изничтожить всех несогласных. Достаточно вспомнить расправы над "стригольниками" и прочими русскими еретиками средневековья, бесчеловечные казни старообрядцев Аввакума, Никиты Пустосвята, конец боярыни Морозовой и тысяч, тысяч других религиозных диссидентов! В XIX веке их место в глазах церковников заняли атеисты и материалисты. Сколь терпимы и гуманны в отношении их были православные пастыри, легко судить, читая наставления церковного идеолога тех времён Феофана Затворника (1815-1894), признанного РПЦ, между прочим, святым. Вот что писал он, обращаясь к властям: “Надо свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!” – Сказано вполне определённо. Это к тому, что некоторые доброхоты христианства приписывают ему в последнее время даже… изобретение демократии! В реальности, конечно же, христианство ни теоретически, ни исторически не могло породить демократию. История классической демократии как политического строя древнее христианской религии на целый ряд веков, а принцип народовластия сам по себе известен у разных народов вообще с незапамятных времён. Русская же православная церковь всегда проявляла и доныне проявляет сугубую враждебность по отношению к демократическим принципам, что ярко иллюстрируют на сегодняшний день высказывания представителей РПЦ. Так, к примеру, не так давно присутствовавший на очередном телевизионном диспуте православный поп заявил, что по мнению церкви, "большинство никогда не может быть правым", а посему никакая демократия России не нужна. Другой, рангом повыше, православный иерарх неоднократно говорил в 90-е годы: "Мы /т. е. попы!/ уничтожили коммунизм, теперь нам осталось уничтожить демократию!" Но удивляет даже не это, а то, с каким благоговением относятся к РПЦ - традиционно реакционной и антидемократической силе, - многие наши доморощенные «либералы» и «демократы». Они упорно не желают видеть очевидной истины: ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ И ПРАВОСЛАВИЕ НЕСОВМЕСТИМЫ! Только умалишённый политик может умильно сюсюкать с православными ортодоксами, которые при иных обстоятельствах будут рады вздёрнуть его на ближайшем столбе руками казаков или черонсотенцев!..

    ОСОБО ВОЗМУТИТЕЛЬНОМ ОБМАНОМ ЯВЛЯЕТСЯ РАСПРОСТРАНЯЕМЫЙ СЕЙЧАС МИФ О ТОМ, БУДТО ХРИСТИАНСТВО СМОГЛО ПОКОНЧИТЬ, ПРИЧЁМ МИРНЫМИ МЕТОДАМИ, С РАБСТВОМ В ПРОШЛОМ…

    На самом деле ни на практике, ни даже в теории христианство никогда не препятствовало такому позорному явлению в истории человечества, как рабовладение, -причём это касается всех эпох исторического развития и всех конфессий этого вероучения! Да и трудно было бы ждать борьбы против рабства от религии, возникшей в рабовладельческом обществе и с рабовладением всегда уживавшейся, от религии, говорящей по этому поводу устами своих апостолов: «Рабы! Во всём повинуйтесь господам вашим по плоти…» (Послание Павла к колоссянам, 3:22), «Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести...» (1-е послание Павла Тимофею, 6:1) «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым!» (1-е соборное послание Петра, 2:18) и т. п.?! Как следствие, ни одна христианская церковь, ни в одной стране не выступала за освобождение порабощённых. В Римской империи христианство, став государственной религией, вовсе не покончило с рабством, как силятся сейчас нас уверить. Рабовладение как в Западной Европе, так и в Византии сохранялось после этого долгое время, и если в конечном итоге исчезло, то по совершенно не связанным с деятельностью церкви, объективным социально-экономическим причинам. Единственное, что сделал в отношении рабов почитаемый церковью святым один из “крёстных отцов” христианства, римский император Константин Великий в IV веке, так это поделился правом санкционировать отпуск рабов на свободу их господами, – практики, существовавшей за многие века до всяких христиан, - с духовенством, в то время как прежде такая функция принадлежала всецело светским властям. Но само по себе рабовладение отнюдь не осуждалось церковью: пресловутое “равенство во Христе” понималось ею лишь как равенство в культовом, а не социальном плане, т. е. как одинаковый доступ к отправлению религиозных ритуалов. В реальности, однако, даже эти убогие “права” рабов в христианских странах оставались лишь пустыми фразами – духовенство цинично дискриминировало их и в церковной жизни. Так, римский папа Лев I (440-461 гг.), названный христианами Великим, резко выступал против принятия рабов в ряды священников, поскольку, по его словам “служение и святость не могут быть подвергнуты порче через общение с людьми столь низкого происхождения!..” - Вот вам и всё христианское “братство”! А чего другого можно было ожидать от церковных иерархов, если они, наряду со светскими властителями, на протяжении веков сами продолжали оставаться рабовладельцами, хозяевами "живого товара", и те же римские папы, к примеру, вплоть до XVIII столетия использовали на своих галерах рабов в качестве гребцов!? Пожалуй, самым "гуманным" шагом христианской церкви в вопросе о рабстве стало решение Макаонского собора (585 г.), по которому воспрещалось продавать рабов-христиан в руки язычникам, т. е. отчуждать их за пределы церковной общины. Нетрудно понять, что мера эта диктовалась сугубо эгоистичными интересами духовенства, к тому же на рабов-нехристиан она не распространялась: последних можно было продать куда угодно! Да и с рабами-христианами внутри христианских стран их единоверцам можно было творить какой угодно произвол. И они творили: так, в Х веке уже давно “крещёная” Германия была ведущим экспортёром на международный рынок… рабов-евнухов, которых благочестивые "братья во Христе" продавали в страны ислама, где такой товар всегда имел большой спрос!..

    Но, может, не сумев ничего поделать с рабовладением в древние, дикие века, христианство как-то по-иному относилось к этой проблеме в Новое время? – Ничуть ни бывало! Несколько столетий европейские колонизаторы из набожнейших стран тогдашнего христианского мира, – Испании, Португалии, Англии, Франции, – в массовом порядке порабощали и переселяли на американский континент миллионы африканцев, низводимых ими до положения скота. Однако и католическая, и протестантские церкви умильно взирала на это! Они не только палец о палец не ударили для освобождения этих рабов, но напротив, богословски обосновывали рабство чернокожих, использовав для сего случая библейскую притчу о Хаме, якобы являвшемся прародителем негритянской расы и обречённому служить своим братьям Симу и Иафету… И это – несмотря на принятие подавляющим большинством американских негров-рабов христианской веры! Если отдельные священнослужители и осуждали рабовладельческую практику, то на её прекращение это не оказало реального влияния. С рабовладением в Новом Свете было покончено только силой и оружием либо гражданскими властями – как например, в США, Бразилии, на Кубе, – либо же самими рабами, как на Гаити во время местной негритянской революции конца XVIII века. При этом сами рабовладельцы Америки, воспитанные, надо полагать, в набожности и христианской кротости, склонны были до конца сражаться за своё "живое имущество", ведя долгие кровопролитные войны с врагами рабства. Что же – очень показательный результат воздействия на нравы людей религии, провозгласившей заповедь: "Бог есть любовь!"…

    Вы сначала, первую статью защитите, прежде чем вторую подобную, безграмотную галиматью постить.
    MOD пишет:
    Мощнейшие нокауты в боксе приводят в восторг зрителей-христиан.
    Да, ну? Прямо христиан? В восторг?
    MOD пишет: Билеты на чемпионаты стоят очень дорого и мест не хватает для всех желающих. Со стороны Православной Церкви тоже нет никаких запретов на занятия таким спортом. С другой стороны, соревнования по карате, где правилами запрещается наносить сильные удары противнику, собирают мало зрителей и интересны в основном для специалистов. И православные батюшки категорически запрещают своей пастве заниматься восточными единоборствами. Подумайте над этим.
    Об этом все достаточно ясно написано. Совсем не сложно прочитать почему.
    Восточные единоборства церковь критикует за оккультный дух стоящий за ними.



    Спонсируемый контент

    Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:17


      Текущее время 04.12.16 17:17