Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Поделиться

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 22:25

    Сумрак пишет:Юльчик, ты про Войнаровского?

    Это ты о чем? Shocked

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Сумрак в 10.02.12 22:28

    Юлия Добрая пишет:

    Это ты о чем? Shocked
    о Луке.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Сумрак в 10.02.12 22:29

    Виноват - Войно-Ясенецкий Валентин Феликсович

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 22:38


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.12 22:58

    Алекс С пишет:

    Исследования открывают факты. Теория - описание фактов.

    Поэтому - да.



    Мир находившийся вне на.



    Никто не создавал. Ни откуда не бралась.



    Знаю конечно, - никто.



    Это лишь догадки Wink
    Ваша позиция понятна:
    Я никто и звать меня никак. Все что существует, воспринимаю, как данность, не задумываясь, откуда все произошло...Откуда-то, но дело не в этом, главное научные факты и исследования.

    А то, что сама наука многе в существовании бытия не может объяснить до сих пор, то это мелочи жизни. king

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Сумрак в 10.02.12 23:02

    Елена-христианка пишет:
    А то, что сама наука многе в существовании бытия не может объяснить до сих пор, то это мелочи жизни. king
    Не многое, а вообще никак не объясняет бытие ( или ты не о Боге?)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.12 23:28

    Сумрак пишет:
    Не многое, а вообще никак не объясняет бытие ( или ты не о Боге?)
    О Нем. Very Happy

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 12:10

    Юлия Добрая пишет:
    Меня не удовлетворило ваше, так называемое, "пояснение".

    Прискорбно.


    Юлия Добрая пишет:
    Попробуйте ещё раз объяснить публике загадочную абракадабру "материалистический пантеизм".

    Дам цитату с Википедии: "Вселенная как всеобъемлющее единство и святость природы."

    Или снова не удовлетворены?


    Последний раз редактировалось: Алекс С (11.02.12 12:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 12:13

    Елена-христианка пишет:
    Ваша позиция понятна:
    Я никто и звать меня никак.

    Ого, как православные показывают уважение к собеседникам (особенно когда ответить нечего)


    Елена-христианка пишет:
    Все что существует, воспринимаю, как данность, не задумываясь, откуда все произошло...

    Конечно задумываюсь. Только вот не пойму, почему материи отказывают в безначальном бытии?

    Елена-христианка пишет:
    А то, что сама наука многе в существовании бытия не может объяснить до сих пор, то это мелочи жизни.

    К примеру?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 12:14

    Юлия Добрая пишет:Однажды отца Луку спросили: "Вот, батюшка, космонавты в космос летали, а бога там не видели!"

    Согласен. Примитивно. Ну и что с того?

    ?????
    Гость

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  ????? в 11.02.12 12:31

    Сумрак пишет:
    Не многое, а вообще никак не объясняет бытие
    Как это - никак? Наука выясняет законы бытия, объясняет причинно-следственные связи в нашем мире. Можно сказать, что истина - это совокупность всех достоверных (научных) знаний о мире.
    или ты не о Боге?
    В науке все сходится и без Бога.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.12 12:33

    Вы не видете никакого сходства между вечной материей и идеей вечного двигателя?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 12:53

    Sevlagor пишет:Вы не видете никакого сходства между вечной материей и идеей вечного двигателя?

    А причем тут вечный двигатель? Он не возможен по термодинамическим причинам. Но к безначальности материи это не имеет никакого отношения.

    Кроме того, две лидирующие теории в описании основ мироздания и происхождения Вселенной тоже говорят о вечности материи.

    DeXTeR
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Возраст : 24
    Откуда : Одесса
    Вероисповедание : Квакер

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  DeXTeR в 11.02.12 15:47

    Алекс С пишет:
    Материализма? Пожалуйста - материализм единственное мировоззрение, которое выводится из научных открытий и теорий, не привнося туда лишних сущностей (бритва Оккама), кроме того оно фальсифицируемо (критерий Поппера) следовательно научно.

    Этим я обосновываю его истинность

    Научные открытия скудны на самом деле, а теории не являются чем-то доказанным; следовательно, материализм сам по себе не имеет своего мировоззрения, потому что трактование открытий и построение для нового неоткрытого других теорий дает больше оснований для собственных домыслов, чем религия, которая от низа до верху заполнена определенными понятиями, эдакими религиозными "фактами". Ясное дело, что материализм смотрит на мир через вещи, а вера - через совмещение духовного с материальным. И на фоне этого материализм выглядит неполноценным, бездуховным и пр. и пр. Развиваться должны не только технологии, но и человеческие дела. Развиваться - значит становиться для жизни лучше. Что ж, немного мы достигли одной наукой. Материализм не поможет миру. Это не отдельное мировоззрение, это заблуждение.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 15:53

    DeXTeR пишет:

    Научные открытия скудны на самом деле, а теории не являются чем-то доказанным;

    Что? В школу по второму кругу! Smile Теория на то и теория что является доказанной



    DeXTeR
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Возраст : 24
    Откуда : Одесса
    Вероисповедание : Квакер

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  DeXTeR в 11.02.12 18:09

    Алекс С пишет:

    Что? В школу по второму кругу! Smile Теория на то и теория что является доказанной


    Ну почему вы думаете, что все теории являются доказанными? Они могут быть косвенно подтверждены, разве нет? Но могут быть и доказаны, да, точнее, им и не нужно доказательств. Теория - понятие обширное.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 18:14

    DeXTeR пишет:

    Ну почему вы думаете, что все теории являются доказанными? Теория - понятие обширное.

    Теория - понятие совершенно конкретное. Теория - это доказанная гипотеза. Учите научный метод. Smile

    DeXTeR
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Возраст : 24
    Откуда : Одесса
    Вероисповедание : Квакер

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  DeXTeR в 11.02.12 18:31

    Алекс С пишет:

    Теория - понятие совершенно конкретное. Теория - это доказанная гипотеза. Учите научный метод. Smile

    А причем тут гипотеза? Нет, теория - не только доказанная гипотеза. Теория - это теория. Научным методом возникновение жизни на Земле не проверишь и не исчислишь. Косвенно доказываемая теория - это всего-лишь теория, а не факты или доказательства. Иначе бы слово теория было бы лишним. Не тупите.

    ?????
    Гость

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  ????? в 11.02.12 18:33

    Как вы относитесь к джигурдизму?

    ?????
    Гость

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  ????? в 11.02.12 18:35

    DeXTeR пишет:
    А причем тут гипотеза? Нет, теория - не только доказанная гипотеза. Теория - это теория. Научным методом возникновение жизни на Земле не проверишь и не исчислишь. Косвенно доказываемая теория - это всего-лишь теория, а не факты или доказательства. Иначе бы слово теория было бы лишним. Не тупите.
    А в каком виде вы ждете доказательство, ну например Большого Взрыва? В виде видеозаписи события, свидетельств очевидцев?

    ?????
    Гость

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  ????? в 11.02.12 18:36

    Джигурда пишет:Как вы относитесь к джигурдизму?
    А вы расскажите про него подробнее.)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Михаил55 в 11.02.12 18:37

    Здесь другая тема, откройте, пожалуйста, свою в разделе "Конфессии и иноверия". Вы в своей теме будете добродушным хозяином! Успехов!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 18:37

    DeXTeR пишет:
    А причем тут гипотеза?

    Потому что сначала формируется гипотеза, потом ищутся ее доказательства, и если такие находятся то гипотеза становится теорией.



    DeXTeR
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Возраст : 24
    Откуда : Одесса
    Вероисповедание : Квакер

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  DeXTeR в 11.02.12 18:39

    MOD пишет: В виде видеозаписи события, свидетельств очевидцев?
    В виде, главное - в понятном виде. Ведь это по-научному.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 19:06

    DeXTeR пишет:
    Косвенно доказываемая теория - это всего-лишь теория, а не факты или доказательства. Иначе бы слово теория было бы лишним. Не тупите.

    Не тупите? Теория и не может быть фактом, потому что теория описывает факт!

    Так к кому следует адресовать "не тупите", мне или Вам?

    В школу, однозначно!


    Последний раз редактировалось: Алекс С (11.02.12 19:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  ????? в 11.02.12 19:08

    Алекс С пишет: В школу, однозначно!
    Поддерживаю.

    DeXTeR
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Возраст : 24
    Откуда : Одесса
    Вероисповедание : Квакер

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  DeXTeR в 11.02.12 19:27

    Алекс С пишет:

    Не тупите? Теория и не может быть фактом, потому что теория описывает факт!

    Так к кому следует адресовать "не тупите", мне или Вам?

    В школу, однозначно!

    Ну ладно, ладно, вы правы. Я несведущ в этом. Понятие теория для меня оказалось слишком сложным, чтобы понять. Наука, знаете ли, слишком сложна. Всегда так, вместо чего-то ясного и понятного - какая-то муть.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 19:30

    DeXTeR пишет:
    Ну ладно, ладно, вы правы. Я несведущ в этом. Понятие теория для меня оказалось слишком сложным, чтобы понять. Наука, знаете ли, слишком сложна. Всегда так, вместо чего-то ясного и понятного - какая-то муть.

    Реальность, батенька, штука сложная. И уж если Вы не способны понять науку то не наука виновата ("муть"), а, простите, Вы...

    DeXTeR
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Возраст : 24
    Откуда : Одесса
    Вероисповедание : Квакер

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  DeXTeR в 11.02.12 19:37

    Алекс С пишет:

    Реальность, батенька, штука сложная. И уж если Вы не способны понять науку то не наука виновата ("муть"), а, простите, Вы...

    Разве основная цель науки - не совершать открытия? Так вот, что-то открытое ученым человеком должно предстать перед всеми в чистом и естественном своем виде. Открыть трудно, но открытая вещь-то сама по себе обычная. Разве не так? Вот и вы говорите - не наука виновата. Так ведь от науки здесь и нет ни капли. Если теория доказана уже, как вы утверждаете, то вопроса о доказательстве теорий бы не существовало, разве не так? А он есть, и существенен. Если наука так категорична и требует прямых доказательств, то зачем так сильно опираться на практически гипотетическую модель возникновения вселенной.

    ?????
    Гость

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  ????? в 11.02.12 19:41

    DeXTeR пишет:
    Разве основная цель науки - не совершать открытия? Так вот, что-то открытое ученым человеком должно предстать перед всеми в чистом и естественном своем виде. Открыть трудно, но открытая вещь-то сама по себе обычная. Разве не так? Вот и вы говорите - не наука виновата. Так ведь от науки здесь и нет ни капли. Если теория доказана уже, как вы утверждаете, то вопроса о доказательстве теорий бы не существовало, разве не так? А он есть, и существенен. Если наука так категорична и требует прямых доказательств, то зачем так сильно опираться на практически гипотетическую модель возникновения вселенной.
    От научных моделей есть практические результаты, облегчающие нашу жизнь. От религиозных верований есть только ложное учение, портящее жизнь людям.

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:13


      Текущее время 11.12.16 3:13