Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Поделиться

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 21:09

    Алекс С предлагает участникам форума доказать истинность православия.
    Пойдём от противного: предлагаю Алекс С доказать истинность материалистического пантеизма.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:17

    Юлия Добрая пишет:Алекс С предлагает участникам форума доказать истинность православия.
    Пойдём от противного: предлагаю Алекс С доказать истинность материалистического пантеизма.

    Материализма? Пожалуйста - материализм единственное мировоззрение, которое выводится из научных открытий и теорий, не привнося туда лишних сущностей (бритва Оккама), кроме того оно фальсифицируемо (критерий Поппера) следовательно научно.

    Этим я обосновываю его истинность

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 21:18

    Алекс С пишет:

    Материализма? Пожалуйста - материализм единственное мировоззрение, которое выводится из научных открытий и теорий, не привнося туда лишних сущностей (бритва Оккама), кроме того оно фальсифицируемо (критерий Поппера) следовательно научно.

    Этим я обосновываю его истинность
    Вам и флаг в руки! Что касается меня,то я удовлетворен доказательствами.


    Последний раз редактировалось: Алексей0909 (10.02.12 21:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Сумрак в 10.02.12 21:18

    Алекс С пишет:

    Материализма? Пожалуйста - материализм единственное мировоззрение, которое выводится из научных открытий и теорий, не привнося туда лишних сущностей (бритва Оккама), кроме того оно фальсифицируемо (критерий Поппера) следовательно научно.

    Этим я обосновываю его истинность
    Ну так научно, а не истинно.

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 21:22

    Сумрак пишет:
    Ну так научно, а не истинно.
    Вы значит из "стихийных" атеистов будете?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 21:23

    Для начала поясните термин материалистический пантеизм.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:24

    Сумрак пишет:
    Ну так научно, а не истинно.

    Если научно - значит основывается на исследованиях, фактах и теориях. Следовательно - соответствует объективной реальности. Следовательно - истинно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:26

    Юлия Добрая пишет:Для начала поясните термин материалистический пантеизм.

    Это поэтический синоним материализма. Как выражался Эйнштейн "космическое религиозной чувство"

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Сумрак в 10.02.12 21:28

    Алекс С пишет:

    Если научно - значит основывается на исследованиях, фактах и теориях. Следовательно - соответствует объективной реальности. Следовательно - истинно.
    До следующих, вновь появившихся фактов, либо до пересмотра всей научной парадигмы ( вспомните математику Лобачевского). Наука никогда не ставит точки в исследованиях, допуская, что вновь открывшие факты могут опровергнуть то, что ранее считалось истинным.

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 21:29

    Алекс С пишет:

    Это поэтический синоним материализма. Как выражался Эйнштейн "космическое религиозной чувство"
    Так ведь поэтов-материалистов не существует!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:31

    Сумрак пишет:
    До следующих, вновь появившихся фактов, либо до пересмотра всей научной парадигмы ( вспомните математику Лобачевского). Наука никогда не ставит точки в исследованиях, допуская, что вновь открывшие факты могут опровергнуть то, что ранее считалось истинным.

    Согласен, однако истинность мировоззрения базирующегося на доказанных и обоснованных вещах более вероятна, чем мировоззрения основанного на необоснованных, недоказанных и не очевидных вещах.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:33

    Алексей0909 пишет:
    Так ведь поэтов-материалистов не существует!

    http://mirslovarei.com/content_kuznec/pojetizm-121006.html

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 21:34

    Алекс С пишет:

    Согласен, однако истинность мировоззрения базирующегося на доказанных и обоснованных вещах более вероятна, чем мировоззрения основанного на необоснованных, недоказанных и не очевидных вещах.
    И все же вы не правы,более вероятно то,что необоснованно недоказано и неочевидно,не бойтесь себе признаться!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Сумрак в 10.02.12 21:34

    Алекс С пишет:

    Согласен, однако истинность мировоззрения базирующегося на доказанных и обоснованных вещах более вероятна, чем мировоззрения основанного на необоснованных, недоказанных и не очевидных вещах.
    Забудьте это слово - истинность. Достаточно стремиться к нему, зная что это линия горизонта, которую Вы никогда не достигните.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:35

    Алексей0909 пишет:
    И все же вы не правы,более вероятно то,что необоснованно недоказано и неочевидно,не бойтесь себе признаться!

    Не боюсь. Smile

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 21:36

    Алекс С пишет:

    http://mirslovarei.com/content_kuznec/pojetizm-121006.html
    Зачем мне ссылка на словарь товарища Кузнецова на слово Поэтизм?

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 21:37

    Алекс С пишет:

    Не боюсь. Smile
    А вы меня не скушаете?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:40

    Алексей0909 пишет:
    Зачем мне ссылка на словарь товарища Кузнецова на слово Поэтизм?

    Чтобы обосновать, что для употребления поэтического речевого оборота не нужно быть поэтом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.12 21:42

    Алекс С пишет:

    Если научно - значит основывается на исследованиях, фактах и теориях. Следовательно - соответствует объективной реальности. Следовательно - истинно.
    Интересная логика. Shocked Исследования с теориями являются истиной? А что такое факты в науке? И что такое- объективная реальность? Кто эту реальность вообще создал, откуда она взялась?
    Вот Вы -взялись от мамы с папой, но кто это создал, чтобы Вы взялись от них? Вы не знаете... Wink
    То что Вы тут пишите- это только следствия происходящего в этом мире , но причин этих следствий Вы не знаете, да и знать не можете ...и не хотите. 8---\)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:43

    Сумрак пишет:
    Забудьте это слово - истинность.

    Зачем? Истина это то что соответствует объективной действительности

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 21:45

    Алекс С пишет:

    Чтобы обосновать, что для употребления поэтического речевого оборота не нужно быть поэтом.
    Ненадо,прошу вас,мне обосновывать. Зайдите на лит сайты и вы сами увидите,что не только речевые обороты можно употреблять не являясь поэтом но и даже стихи писать!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:47

    Елена-христианка пишет:
    Интересная логика. Shocked Исследования с теориями являются истиной?

    Исследования открывают факты. Теория - описание фактов.

    Поэтому - да.

    Елена-христианка пишет:
    И что такое- объективная реальность?

    Мир находившийся вне на.

    Елена-христианка пишет:
    Кто эту реальность вообще создал, откуда она взялась?

    Никто не создавал. Ни откуда не бралась.

    Елена-христианка пишет:
    Вот Вы -взялись от мамы с папой, но кто это создал, чтобы Вы взялись от них? Вы не знаете... Wink

    Знаю конечно, - никто.

    Елена-христианка пишет:
    То что Вы тут пишите- это только следствия происходящего в этом мире , но причин этих следствий Вы не знаете,

    Это лишь догадки Wink

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 21:48

    Алекс С пишет:Если научно - значит основывается на исследованиях, фактах и теориях. Следовательно - соответствует объективной реальности. Следовательно - истинно.

    Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
    Дух, душа и тело

    Глава первая.
    Какие выводы мы можем сделать из современного состояния естествознания


    До недавнего времени царила безусловная вера в основные догматы науки, и только немногие избранные умы видели трещины в величественном здании классического естествознания. И вот великие научные открытия в самом конце прошлого и в начале нынешнего столетия неожиданно расшатали самые устои этого здания и заставили пересмотреть основные идеи физики и механики. Принципы, которые казались имеющими самую достоверную математическую базу, оспариваются теперь учеными. Книги, подобные глубокому сочинению Анри Пуанкаре "Наука и гипотеза", дают доказательства этому на каждой странице. Этот знаменитый математик показал, что даже математика живет множеством гипотез и условностей. Один из наиболее выдающихся его коллег по институту математики Эмиль Пикер в одной из своих работ показывает, насколько бессвязны принципы классической механики - этой основной науки, претендующей формулировать общие законы Вселенной.

    Эрнст Мах в своей "Истории механики" высказывает аналогичное мнение: "Основы механики, по-видимому, наиболее простые, на самом деле чрезвычайно сложны; они базируются на опытах неосуществимых, и ни в коем случае не могут быть рассматриваемы как математические истины."

    Физик Люсьен Пуанкаре пишет: "Не осталось больше великих теорий, всеми признанных, относительно которых существовало бы еще единодушное согласие исследователей; известная анархия царит в области естественных наук, ни один закон не представляется подлинно необходимым. Мы присутствуем при ломке старых понятий, а не при завершении научного труда. Идеи, казавшиеся предшественникам наиболее солидно обоснованными, подвергаются пересмотру. Теперь отказываются от мысли, что все явления могут быть объяснены механически. Самые основы механики оспариваются; новые факты расшатывают веру в абсолютное значение законов, которые считались основными.


    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/luka_v-ya/soul/3.html

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:49

    Алексей0909 пишет:
    Ненадо,прошу вас,мне обосновывать.

    Как скажете Smile


    Алексей0909 пишет:
    Зайдите на лит сайты и вы сами увидите,что не только речевые обороты можно употреблять не являясь поэтом но и даже стихи писать!

    Зачем тогда Вы упомянули о поэтах?

    Алексей0909 пишет:
    Так ведь поэтов-материалистов не существует!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алекс С в 10.02.12 21:53

    Юлия Добрая пишет:Эмиль Пикер в одной из своих работ показывает, насколько бессвязны принципы классической механики - этой основной науки, претендующей формулировать общие законы Вселенной.

    Неверно. Классическая механика не есть основной наукой, и никогда не претендовала формулировать общие законы Вселенной.

    Архиепископ Лука не разбирается в критикуемом предмете

    Юлия Добрая пишет:
    Физик Люсьен Пуанкаре пишет: "[u]Не осталось больше великих теорий, всеми признанных,

    Ну конечно Surprised

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 21:57

    Алекс С пишет:Это поэтический синоним материализма. Как выражался Эйнштейн "космическое религиозной чувство"

    Меня не удовлетворило ваше, так называемое, "пояснение". Попробуйте ещё раз объяснить публике загадочную абракадабру "материалистический пантеизм".Что такое Эйнштейновское "космическое религиозное чувство" могу себе представить, но ваш "материалистический пантеизм".....


    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (10.02.12 22:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 22:01

    Алекс С пишет:

    Архиепископ Лука не разбирается в критикуемом предмете

    Прочитайте хотя бы первую главу: "Какие выводы мы можем сделать из современного состояния естествознания".
    И нагуглите, кто такой был Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Не глупее вас был человек.



    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.02.12 22:14

    Однажды отца Луку спросили: "Вот, батюшка, космонавты в космос летали, а бога там не видели!"
    На что батюшка ответил: "Я во время войны, много черепов вскрыл, а ума ни в одном не заметил!"

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Алексей0909 в 10.02.12 22:18

    Алекс С пишет:

    Как скажете Smile




    Зачем тогда Вы упомянули о поэтах?

    Простите,сам непонимаю,как могло произойти такое.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Сумрак в 10.02.12 22:20

    Юлия Добрая пишет:Однажды отца Луку спросили: "Вот, батюшка, космонавты в космос летали, а бога там не видели!"
    На что батюшка ответил: "Я во время войны, много черепов вскрыл, а ума ни в одном не заметил!"
    Юльчик, ты про Войнаровского?

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм - доказательство его истинности

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:14


      Текущее время 04.12.16 17:14