Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 14:47

    Алекс С пишет:

    Да, выше уже доказал.
    Что доказали? Алекс, я терпеливый человек ,но не до такой степени.Ваши фантазии, себе на ночь читайте.Феномены вы принимаете через органы чувств,но ведь в правильность информации от органов чувств мы и сомневаемся,так что выходит в чем сомневаемся то и от и за истину принимаем. Very Happy

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 14:51

    Алекс С пишет:
    Факт не нуждается в доказательствах.
    Что и требовалось доказать.Реальность мира Вы принимаете на Веру,без доказательств!Тогда почему у нас доказательства спрашиваете?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.12 14:55

    MOD пишет:Да что вам вообще можно доказать? Я призываю вас лишь открыть учебник, прежде чем выливать очередную глупость на страницы форума.
    Который? В каком учебнике есть доказательства самосотворения мира? Одни теории людей, умствующих своим мозгом. Wink
    Кстати, а кто создал этот мозг или что его создало? (как вам больше нравиться)
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 14:56

    Стахий пишет:Что доказали? Алекс, я терпеливый человек ,но не до такой степени.Ваши фантазии, себе на ночь читайте.Феномены вы принимаете через органы чувств,но ведь в правильность информации от органов чувств мы и сомневаемся,так что выходит в чем сомневаемся то и от и за истину принимаем. Very Happy

    Нет. От органов чувств поступает лишь фактическая информация. В этой информации нам дан мир, независимый от наших органов чувств, не зависимый от наших желаний, воли и сознания. Следовательно он находится вне нас. То есть внешний, объективный.

    События во внешнем мире происходят по определенным законам и правилам, что дает возможность предсказывать события. Реальность - форма существования мира, независящая от нашего восприятия.

    По факту мы и наблюдаем независимость объективного мира от нас. Следовательно объективный мир есть реальность.


    Стахий пишет: Что и требовалось доказать.Реальность мира Вы принимаете на Веру,без доказательств!Тогда почему у нас доказательства спрашиваете?

    Реальность мира я принимаю основываясь на логическом обосновании. Так как вера есть признание чего либо истинным без фактической или логической проверки, следовательно в реальность объективного мира я не верю, а знаю.


    Последний раз редактировалось: Алекс С (11.02.12 14:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 35
    Вероисповедание : друид

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Котэ в 11.02.12 14:56

    Алекс С пишет:

    Вера - признание чего либо истинным без фактической или логической проверки. Доказательства - это фактическая и логическая проверка. Следовательно не есть вера
    Опять констатация. Докажите что это так. Есть множество людей, чей коэффициент работы извилинами не меньше вашего. Констатация это типа заручения. Типа сердцем матери клянуся, что это факт. Вот вы клянетесь что христианство - бред.
    Ну вот когда умрете и случится именно то, что в Христианстве описано, то чем оправдаетесь ?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 15:05

    Римма пишет:
    Опять констатация. Докажите что это так.

    Вера - признание чего либо истинным без фактической или логической проверки.

    У меня стоит закрытый шкаф. Внутреннее его содержимое мне не ведомо. Есть ли там джинсы я не знаю, но я могу поверить что они там есть.

    Я открываю шкаф и вижу что там лежат джинсы (фактическая проверка). С этого момента я знаю что в шкафу есть джинсы и верить в это не могу.

    Отсюда - вера возможна лишь тогда когда нет прямого знания. т.е. когда нет фактической или логической проверки. Следовательно - вера это признание чего либо истинным без фактической или логической проверки

    Римма пишет:
    Есть множество людей, чей коэффициент работы извилинами не меньше вашего.

    Да?


    Римма пишет:
    Ну вот когда умрете и случится именно то, что в Христианстве описано, то чем оправдаетесь ?

    Э-э-э. простите оправдаюсь? А зачем мне оправдываться?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 16:39

    Алекс С пишет:Нет. От органов чувств поступает лишь фактическая информация. В этой информации нам дан мир, независимый от наших органов чувств, не зависимый от наших желаний, воли и сознания. Следовательно он находится вне нас. То есть внешний, объективный.

    События во внешнем мире происходят по определенным законам и правилам, что дает возможность предсказывать события. Реальность - форма существования мира, независящая от нашего восприятия.

    По факту мы и наблюдаем независимость объективного мира от нас. Следовательно объективный мир есть реальность.
    Мы наблюдаем только то что дает нам органы чувств,открою тайну неизвестную вам, а органы чувств находятся в нас Very Happy
    Так что вы не объективный мир видите, а субъективный зависящий от вас.



    Реальность мира я принимаю основываясь на логическом обосновании. Так как вера есть признание чего либо истинным без фактической или логической проверки, следовательно в реальность объективного мира я не верю, а знаю.
    У вас нету никакого логического обоснования для доказательства реальности мира.Поясняю ещё раз,а то видно вы не вкурили: Все ваши доказательства на которые вы упираете ,основаны на том что выдают ваши органы чувств,но в них же мы и сомневаемся,всё это замкнутый круг.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Сумрак в 11.02.12 16:44

    Стас. Так может все таки испытаем реальность в полете? Можно и головой об стену, но как то не естетично.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 16:45

    Стахий пишет:
    Мы наблюдаем только то что дает нам органы чувств,открою тайну неизвестную вам, а органы чувств находятся в нас Very Happy
    Так что вы не объективный мир видите, а субъективный зависящий от вас.

    Органы часть моего тела, а не часть меня. Это раз.

    Это никак не отменяет моего обоснования. Это два.



    Стахий пишет:
    У вас нету никакого логического обоснования для доказательства реальности мира.

    К счастью есть.


    Стахий пишет:
    Поясняю ещё раз,а то видно вы не вкурили:

    Спасибо, я не курю


    Стахий пишет:Все ваши доказательства на которые вы упираете ,основаны на том что выдают ваши органы чувств,но в них же мы и сомневаемся,всё это замкнутый круг.

    Ошибаетесь, Стахий. Перечитайте то мое сообщение еще раз, чтобы не писать таких глупостей. Smile


    Последний раз редактировалось: Алекс С (11.02.12 16:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 16:46

    MOD пишет:
    Эволюция.
    Стабильная скорость элементарных частиц или масса протона в принципе не может быть продуктом эволюции. Very Happy Сама эволюция может начаться при условии, если есть базовые условия (тот же водород). Но если его с самого начала нет, процесс не может начаться.
    Мир существует благодаря сверхточному соотношению составляющих его частиц. Все так устроено, словно кто-то специально собирал систему, делая ее пригодной для жизни. Никаких теорий, объясняющих уникальное сочетание физических параметров, имеющих название «антропный принцип», на сегодня не существует.
    Сегодня наука фиксирует поразительно сложный и точный порядок. Если планета будет чуть ближе к Солнцу, вода испарится и жизнь умрет; если чуть дальше — все замерзнет. Если массивный Юпитер будет чуть дальше от Земли, он не сможет отклонять кометы, угрожающие нашей планете. Если чуть ближе — изменит траекторию Земли.

    Уникальное устройство солнечной системы — это самое простое. Большее удивление вызывают мировые константы. На сегодня известно несколько десятков постоянных величин (если считать отношения между ними). Все они ни из чего не вытекают, но если самую малость изменятся, никакие молекулы и атомы не смогут существовать.
    материал взят здесьhttp://project-i.info/?part=I
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 16:48

    Стахий пишет: Все так устроено, словно кто-то специально собирал систему, делая ее пригодной для жизни.

    Антропный принцип Вам в помощь.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 16:52

    MOD пишет: Выступите с таким материалом на научной конференции. Глядишь Нобелевку получите, деньжат заработаете...

    Скорее от таких доводов участники конференции умрут от смеха

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 16:56

    Алекс С пишет
    Органы часть моего тела, а не часть меня. Это раз.

    Это никак не отменяет моего обоснования. Это два.
    Задам вопрос по другому.Где находятся ваши органы чувств и где находитесь ВЫ? Very Happy
    Ваши обоснования дурь.


    К счастью есть.
    К сожалению нет.


    Ошибаетесь, Стахий. Перечитайте то мое сообщение еще раз, чтобы не писать таких глупостей. Smile
    дурить изволите,глупости дважды читать в лом.Честный диалог подразумевает ,когда оппоненты принимают аргументы другой стороны,но когда одна сторона дурит,дальнейший разговор теряет смысл.Но я ещё одну попытку сделаю понять вас.
    Ответьте на вопрос: Где находятся ваши органы чувств и где находитесь Вы?
    Дам два варианта 1) в теле Алекса 2) органы чувств в теле Алекса, а сам Алекс хрен знает где. Very Happy
    Какой вариант выбираете?
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 16:57

    Читая эту тему вспомнилась одна история, про Эйнштейна, когда он был ещё студентом и спорил со своим профессором о Боге и вере. Smile
    Спойлер:
    Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
    Профессор: Бог хороший?
    Студент: Да.
    Профессор: А Дьявол хороший?
    ...
    Студент: Нет.
    Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
    Студент: Да.
    Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
    Студент: Да.
    Профессор: Так кто создал зло?
    Студент: ...
    Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
    Все это есть, верно?
    Студент: Да, сэр.
    Профессор: Так кто их создал?
    Студент: ...
    Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
    исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
    Студент: Нет, сэр.
    Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
    Студент: Нет, сэр.
    Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
    Студент: Боюсь, что нет, сэр.
    Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
    Студент: Да.
    Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
    Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
    Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
    Студент: Профессор, холод существует?
    Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
    (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
    Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
    законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
    является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
    предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
    становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
    Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
    чувствуем при отсутствии тепла.
    (В аудитории повисла тишина)
    Студент: Профессор, темнота существует?
    Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
    Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
    Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
    Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
    Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
    Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
    Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
    Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
    (Аудитория взорвалась от смеха)
    Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
    мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
    (Студенты продолжали смеяться)
    Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
    сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
    профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
    (В аудитории повисла тишина)
    Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
    Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 16:58

    MOD пишет: Выступите с таким материалом на научной конференции. Глядишь Нобелевку получите, деньжат заработаете...
    Вы уже с пешей эротической прогулки вернулись? Можете ещё там погулять. Very Happy
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 17:01

    Стахий пишет:
    Задам вопрос по другому.Где находятся ваши органы чувств и где находитесь ВЫ? Very Happy
    Ваши обоснования дурь.

    Я есть мой внутренний психический мир, а не глаза, язык кожа и т.д. Мои органы чувств внешни по отношению к моему внутреннему миру и моему Я. Можно заменить теоретически все органы чувств и это по прежнему буду я а не нечто новое.

    Но как бы там ни было реальность объективного мира от органов чувств не зависит. Просто читать нужно внимательно


    Стахий пишет:
    дурить изволите,глупости дважды читать в лом.

    Так Вы их и не читали. Объектность и реальность мира я обосновываю не на органах чувств. Читайте, Стахий и набирайтесь знания Wink
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 17:03

    мрачный пишет:Читая эту тему вспомнилась одна история, про Эйнштейна, когда он был ещё студентом и спорил со своим профессором о Боге и вере. Smile

    Сия выдуманная байка верующих мало того что абсурдна и наполнена логическими ошибками, так еще и существует во множестве вариантов, что лишь говорит о ее выдуманности.


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 17:03

    Алекс С пишет:

    Скорее от таких доводов участники конференции умрут от смеха
    Умрут от смеха от таких заявлений типа, Алекс пишет:Органы часть моего тела, а не часть меня. Это раз.
    Вы это врачам не показывали? И не надо,а то изолируют. Very Happy

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Стахий в 11.02.12 17:05

    MOD пишет: Что, не хочешь на бобы подняться? По легкому, ты прикинь?
    Не понял это когда мы с вами перешли на ты,гражданин? Соблюдайте правила вежливости. Very Happy
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 17:07

    Стахий пишет:
    Умрут от смеха от таких заявлений типа, Алекс пишет:Органы часть моего тела, а не часть меня. Это раз.
    Вы это врачам не показывали? И не надо,а то изолируют. Very Happy


    Т. е. Стахий, у Вас окончились аргументы и чтобы не уходить позорно Вы решили смеяться с оппонентов? Ну это не менее позорная стратегия. Smile Она лишь свидетельствует что аргументов у Вас нет, и Вы проиграли дискуссию (переход на личности всегда об этом свидетельствует).

    Вы прицепились к органам чувств. хотя они тут каким боком? Объектность и реальность внешнего мира я обосновываю на совсем иных вещах. Что, еще и не читаете сообщения оппонентов?
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 17:12


    Обычная байка. Энштейн был совсем нерелигиозным человеком.
    Отношение Эйнштейна к религии, Богу и вере до сих пор является предметом споров, но что не доказано, то и не опровергнуто.
    Смысл цитаты в доказательстве, а не в религиозных взглядах Эйнштейна.Кому то там была нужна логика, так вот она. Very Happy
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 17:17

    мрачный пишет:

    Отношение Эйнштейна к религии, Богу и вере до сих пор является предметом споров

    Лишь для тех. кто хочет перетянуть его в свой лагерь. Однако сам Эйнштейн кратко и ясно выразился по поводу религии: "Конечно, то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, есть ложь, которая постоянно повторяется.. Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыть".

    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.12 17:18

    MOD пишет:
    http://cosmo.labrate.ru/cosmo_01.htm
    Не смешите мои тапочки! Там одни приблизительные выводы , основанные на формулах, но не на первоисточнике. Ответа и доказательства самосотворения мира нет. Suspect

    Эволюция.
    Пойдем по десятому кругу.
    Что такое -эволюция и что Вы в этот термин вкладываете? что произошли от обезьяны? Shocked Так даже Дарвин этого не говорил, нашлись умники, кто за него сказал. Laughing
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 17:25

    Елена-христианка пишет:Так даже Дарвин этого не говорил

    Даже если и Дарвин что-то не говорил или говорил противоположное - это ровным счетом ничего не меняет. Важны факты и исследования, а не мнения людей
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 17:33

    Так что не надо тут наводить тень на плетень.
    "Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть"(с)А.Эйнштейн
    "По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания"(с)А.Эйнштейн

    Very Happy Мы можем сколько угодно приводить цитаты Эйнштейна, это ни кчему не приведет. Но это и не важно.Ценность спойлера не в том был или не был Эйнштей верующим человеком, а в приведенном диалоге о вере.
    Логика не всемогуща, используя законы элементарной логики можно описывать один и тот же процесс со взаимоисключающих позиций, причем каждое описание будет логически верным.А поскольку наука опирается на законы логики, значит её возможности не абсолютны.Науку создал человеки соответственно с её помощью не может описывать то, что выходит за пределы его понимания. Wink
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 17:35

    мрачный пишет:
    "Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть"(с)А.Эйнштейн

    Я с ним не согласен.


    мрачный пишет:
    Very Happy Мы можем сколько угодно приводить цитаты Эйнштейна, это ни кчему не приведет. Но это и не важно.

    Зачем же Вы тогда начали разговор об Эйнштейне?
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 18:04

    Зачем же Вы тогда начали разговор об Эйнштейне?
    Ответ в предыдущем сообщении, ответ в содержании самого спойлера, а не в фамилии Эйнштейн.
    Ученых так или иначе признававших Бога, или допускающих его возможность достаочно много.Тот же Дарвин писал:
    "Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога) и теист"
    Или скажем Кеплер:
    "Благодарю Тебя, Творец и Владыка, что Ты сподобил меня радости восхищаться делами рук Твоих…"
    Или Карл Маркс:
    "Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…"

    Наука не может доказать существование Бога, но поскольку она не может доказать и то что его не существует вопрос так или иначе остается открытым, то есть данный вопрос является вопросом веры. Только и всего.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 18:12

    мрачный пишет:
    Ученых так или иначе признававших Бога, или допускающих его возможность достаочно много.

    Ну и?


    мрачный пишет:

    Наука не может доказать существование Бога, но поскольку она не может доказать и то что его не существует вопрос так или иначе остается открытым,

    Ага. Наука не может доказать что под Вашей кроватью нет шестилапой двенадцатигрудой невидимой свиньи. Так что теперь, будет считать что такая хрюшка у Вас под кроватью существует? Это глупость.



    Во-первых доказать отсутствие невозможно.

    Во-вторых если нельзя доказать отсутствие чего-либо это не значит сто оно существует, или что вопрос о его существовании остается открытым.

    В-третьих признавать бытие чего-либо или оставлять открытым данный вопрос можно лишь в том случае если есть прямые или косвенные доказательства бытия этого чего-либо.
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 18:14

    И в каком труде он такое писал?
    В журнале «Nature», в статье под названием «Наука и религия»1940г. Smile
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 18:37

    Наука может опровергнуть основу вашей религии - Св. Писание. Раз оно ложно, то ваша вера - бессмысленна.
    Наука не может опровергнуть Св.Писания.Библия не является учебником по астрономии, физике, биологии,поэтому критика в этих сферах не может быть корректной и вообще уместной.Вы же не будете судить о психологии по учебнику высшей математики , это просто глупо.Поэтому пытаться измерить Библию физикой,биологией,математикой и астрономией просто не возможно, это просто не научный подход к вопросу.
    Кроме того, пока нет однозначных доказательств лжи.Тем более там(в Библии) описаны процессы которые стали понятны людям науки только в последние сто лет. Например относительность времени:«У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2Пет.3:8). В ХХ-ом веке это было доказано экспериментально. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия «абсолютного времени» можно смело отказаться,а недавно это была истина в последней инстанции.Вот вам и наука Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 7:46