Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Поделиться
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 18:49

    и раньше солнца.

    И что одомашненные человеком животные появились раньше человека.
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 18:58

    Ага. Наука не может доказать что под Вашей кроватью нет шестилапой двенадцатигрудой невидимой свиньи. Так что теперь, будет считать что такая хрюшка у Вас под кроватью существует? Это глупость.
    Во-первых доказать отсутствие невозможно.
    Во-вторых если нельзя доказать отсутствие чего-либо это не значит сто оно существует, или что вопрос о его существовании остается открытым.
    В-третьих признавать бытие чего-либо или оставлять открытым данный вопрос можно лишь в том случае если есть прямые или косвенные доказательства бытия этого чего-либо.

    Бог это не шестилапая двенадцатигрудая невидимая свинья, подобное сравнение не правомерно хотя бы потому что о Боге говорит большое количество религий различных народов, которые развивались обособленно.Трудно предстваить, что люди в разных частях света разных национальностей, культур, стран, языков, разных ландшафтов, условий жизни, видов ведения хозяйства пришли вдруг к мысли о Боге случайно.Не было раньше интернета.
    Если бы в культурах людей были упоминания о той самой шестилапой двенадцатигрудой невидимой хрюшке, то её существование считалось бы почти состоявшимся фактом. Very Happy
    Кроме того косвенных доказательств достаточно много, так что вопрос можно по прежнему считать открытым Smile
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 19:01

    Господа, у меня складывается впечатления , что вы не читаете ответы.Ну что же повторюсь:
    Наука не может опровергнуть Св.Писания.Библия не является учебником по астрономии, физике, биологии,поэтому критика в этих сферах не может быть корректной и вообще уместной.Вы же не будете судить о психологии по учебнику высшей математики , это просто глупо.Поэтому пытаться измерить Библию физикой,биологией,математикой и астрономией просто не возможно, это просто не научный подход к вопросу.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 19:03

    мрачный пишет:
    Если бы в культурах людей были упоминания о той самой шестилапой двенадцатигрудой невидимой хрюшке, то её существование считалось бы почти состоявшимся фактом. Very Happy

    Ну так верующие всех религий под словом "Бог" понимают абсолютно разные вещи. Общее лишь в названии. Ну а раздутый образ родителей (коими являются боги) - не мистическая а психологическая штука.


    мрачный пишет:
    Кроме того косвенных доказательств достаточно много, так что вопрос можно по прежнему считать открытым Smile

    Фантазии это косвенные доказательства?


    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 19:21

    Ну так верующие всех религий под словом "Бог" понимают абсолютно разные вещи. Общее лишь в названии. Ну а раздутый образ родителей (коими являются боги) - не мистическая а психологическая штука.
    Разные по форме, а не по сути. Читаем вики:"Бог - название сверхъестественной сущности в деистических и теистических учениях, которая может являться единственной в своем роде (монотеизм), или какой-либо одной конкретной из многих (политеизм).[5][6] В религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. «В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения. Идея богов постепенно кристаллизовалась в различных религиозных традициях человечества."
    Общие признаки перечислены, утверждение о том что "верующие всех религий под словом "Бог" понимают абсолютно разные вещи" не верно.
    Наука не занимается доказательством Существования Бога поскольку религиозные представления не отвечает критерию Поппера, так как не имеется и не предполагается возможность проверки их научным методом.Но сам по себе критерий Поппера не является каким-либо доказательством или свидетельством истинности.
    Поэтому существование Бога - это вопрос веры, а не науки.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 19:25

    мрачный пишет:

    Поэтому существование Бога - это вопрос веры, а не науки.

    Также как и двенадцатигрудая невидимая свинья. Smile

    Но если это вопрос лишь веры, то почему священник, да и многие верующие говорят что есть доказательства?
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 19:34

    Но если это вопрос лишь веры, то почему священник, да и многие верующие говорят что есть доказательства?
    Потому, что для верующего человека познание не ограничивается критерием Поппера.Наука говорит о том что можно подтвердить с помощью того или иного эксперимента, вера говорит о том, над чем человек не может ставить эксперименты,поэтому человек либо верит либо нет.Вера человека опирается на духовный опыт, а не на научный, в этом (ИМХО) и вся разница.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 19:44

    мрачный пишет:
    Вера человека опирается на духовный опыт, а не на научный, в этом (ИМХО) и вся разница.

    Вера опирается на желания человека и на его слабость.

    В детстве все мы имели родителей, которых воспринимали как Всемогущих и Всезнающих существ. Ведь родители могли ответить на любые вопросы, они могли защитить от любого несчастья и всегда вели нас по жизни, заботясь и любя.

    Но вот человек вырастает, жизнь вырастает, вопросы вырастают, проблемы вырастают. Родители уже не кажутся Великими Богами, потому что человек начинает видеть их собственные проблемы и недостатки.


    И вот в глубине нашей психики появляется чувство осеротелости. Ведь осталась привязанность и зависимость от Всезнающего и Всемогущего существа? Осталась. Остался образ идеализированного родителя, но реальные родители все больше от того образа отдалялись.

    Поэтому вопросы остались без ответов, проблемы никто не поможет решить, никто не поведет в жизни. От этого грусть и тоска.

    Так какой же выход для такой инфантильной личности? Правильно - создать Бога. Ну или принять (что проще) уже готовый образ Всесильного и Всезнающего существа.

    И уже после принятия все проблемы вдруг решились - нет тоски и отчаяния, потому как Родитель "рядом"! Он всегда незримо присутствует. Все хорошее в жизни - его подарки. Все плохое в жизни - это его наказания.

    И вот здесь мы видим "откат" личности к прошлому, в беззаботное и радостное детство, но уже во взрослом виде.


    _____________________________

    Так что во вере в Бога нет ничего таинственного и мистического. Это вполне объяснимый рациональными методами феномен.

    А все эти "духовные" и прочие мистические опыты - это принятие мозгом желаемого за действительное.
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 19:47

    Надеются, что их "доказательства" прокатят. А если не прокатывают, то ищут себе клиента послаще.
    Боюсь что их "доказательства" не прокатят.Вам нужны ваши доказательства, а не их, вам нужен свой духовный опыт, иначе ищите "клиента послаще". Smile
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 19:54

    Вера опирается на желания человека и на его слабость.
    Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.
    Вера является универсальным свойством человеческой природы и важнейшей составной частью мировоззрения человека; она проникает во все элементы жизни. Даже самые ранние находки творений человека подразумевают существование веры. Вера проистекает из потребности человека обмениваться опытом с другими людьми в ходе совместного труда и обобщения опыта. Люди из одного сообщества имеют примерно одни и те же представления о мире, поскольку доверяют опыту соплеменников, как прошлому, так и настоящему. Поэтому вера — это коллективное представление о мире.(см. Вера Википедия)
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.12 20:43

    MOD пишет:Вы так быстро ознакомились с материалом? Как насчет контрольных вопросов?

    А зачем мне с ним знакомиться? Shocked Посмотрела так- свысока птичьего полета. Достаточно получить от Вас ответ о доказательства происхождения Вселенной... если Вы их имеете.. Но думаю, что не имеете, т.к. у вас-умников всей планеты постоянно коллайдер ломается.


    Не буду. Я вашу эволюцию с т.зр.православия уже изучила вдоль и поперек. А ваш хлам мне не к чему. Razz
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.12 21:06

    MOD пишет:А в каком виде вы ждете доказательств?
    Я??? Shocked Ни в каком, потому что у вас их нет.
    Это же ваши товарисчи открыли тему с большими заявками. Вот и напрягайтесь. Very Happy
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.12 21:19

    MOD пишет: У нас есть все! Вам доказательства либо не нужны, либо вы не можете их понять, либо сами не знаете что хотите!
    Ну дык давайте свои доказательства! Что вы второй день мямлите? Shocked
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 21:20

    Елена-христианка пишет:Достаточно получить от Вас ответ о доказательства происхождения Вселенной...

    Большой Взрыв. Доказательств масса. Перечислять?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.12 21:38

    Алекс С пишет:

    Большой Взрыв. Доказательств масса. Перечислять?
    Где взрыв? У вас в голове?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 21:43

    Елена-христианка пишет:
    Где взрыв? У вас в голове?


    Елена, Вы же общаться вроде как не хотите? Или я ошибся?


    Большой Взрыв это наименование процесса инфляции (резкого сверхскоростного расширения сингулярности) приведшей к образованию Вселенной.
    avatar
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православное

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Wasser в 11.02.12 21:46

    Большой Взрыв это наименование процесса инфляции (резкого сверхскоростного расширения сингулярности) приведшей к образованию Вселенной.

    Это всего лишь теория, возможно она верна возможно нет.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 21:48

    Wasser пишет:

    Это всего лишь теория, возможно она верна возможно нет.

    О, здравствуйте Вассер. Да будет Вам известно что теория - это доказанная гипотеза. Поэтому она не может быть "возможно верна" она верна, иначе не была бы теорией.

    avatar
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православное

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Wasser в 11.02.12 21:51

    О, здравствуйте Вассер. Да будет Вам известно что теория - это доказанная гипотеза. Поэтому она не может быть "возможно верна" она верна, иначе не была бы теорией.

    Она частично верна как теория но не больше. Тесть может быть опровергнута.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 21:55

    Wasser пишет:
    Она частично верна как теория но не больше.

    Поясните, что значит "частично верна как теория"?

    Wasser пишет:
    Тесть может быть опровергнута.

    Теория может быть опровергнута. Но теория Большого взрыва, ктоме имеющихся подтверждений еще и является единственной альтернативой в описании наблюдаемых фактов
    avatar
    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 35
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  мрачный в 11.02.12 21:58

    ..."В некоторых теориях инфляции (например, вечной инфляции) наша наблюдаемая картина Большого Взрыва соответствует положению лишь в наблюдаемой нами части Вселенной (Метагалактике), но не исчерпывает всю Вселенную.

    Кроме того, в теории Большого взрыва не рассматривается вопрос о причинах возникновения сингулярности, или материи и энергии для её возникновения, обычно просто постулируется её безначальность. Считается, что ответ на вопрос о существовании и происхождении начальной сингулярности даст теория квантовой гравитации.

    Есть также некоторое число наблюдательных фактов, плохо согласующихся с изотропностью и однородностью наблюдаемой Вселенной: наличие преимущественного направления вращения галактик, неоднородности в распределении галактик на наибольших доступных масштабах, ось зла." ...
    avatar
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православное

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Wasser в 11.02.12 22:06

    Поясните, что значит "частично верна как теория"?

    Потому что не дает ответы на все вопросы.

    Теория может быть опровергнута. Но теория Большого взрыва, ктоме имеющихся подтверждений еще и является единственной альтернативой в описании наблюдаемых фактов

    Теория может быть опровергнута.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 22:11

    мрачный пишет:..."В некоторых теориях инфляции (например, вечной инфляции) наша наблюдаемая картина Большого Взрыва соответствует положению лишь в наблюдаемой нами части Вселенной (Метагалактике), но не исчерпывает всю Вселенную.

    И? Как это отменяет Большой Взрыв?

    мрачный пишет:
    Кроме того, в теории Большого взрыва не рассматривается вопрос о причинах возникновения сингулярности

    А теория Большого Взрыва это и не должна рассматривать.

    Это рассматривает теория Алана Гупта в инфляционной модели или же в М-теории.

    мрачный пишет:
    Есть также некоторое число наблюдательных фактов,[u] плохо согласующихся с изотропностью и однородностью наблюдаемой Вселенной
    : наличие преимущественного направления вращения галактик, неоднородности в распределении галактик на наибольших доступных масштабах, ось зла." ...

    Угу. Запросто решается в модели Лауры Мерсини-Хоугтон, гласящей что в первые триллионные доли секунды жизни наша Вселенная имела квантовое взаимодействие с Вселенной соседкой.

    Кстати теория Лауры дала подтвержденное предсказание. По ее математическим расчетам в нашей Вселенной должна находится огромная область пустого пространства. И действительно, через месяц после ее заявления, изучая данные WMAP по реликтовому излучению астрофизики действительно нашли данную пустую область.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 22:12

    Wasser пишет:

    Потому что не дает ответы на все вопросы.

    К примеру?


    Wasser пишет:
    Теория может быть опровергнута.

    Я разве это отрицал?
    avatar
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православное

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Wasser в 11.02.12 22:25

    К примеру?


    Ось зла;
    Избыток и дефицит мюонов на небесной сфере;
    Признаки струн в реликтовом излучении;
    Галактики (Abell68c1 и Abell2219c1) с аномально высоким красным смещением.


    Википедия мне помогла=)
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 22:30

    Wasser пишет:

    Ось зла;

    Ответил в сообщении 166

    Wasser пишет:
    Избыток и дефицит мюонов на небесной сфере;
    Признаки струн в реликтовом излучении;
    Галактики (Abell68c1 и Abell2219c1) с аномально высоким красным смещением.

    Как именно данные феномены опровергают теорию Большого Взрыва?



    Wasser пишет:
    Википедия мне помогла=)

    В чем? Вы ни одного аргумента не привели.
    avatar
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 50
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Олег Яр в 11.02.12 23:20

    Алекс С пишет:Сегодня встретил знакомого священника и он спросил: почему я не верую. Я ему ответил, что нет никаких оснований для веры. Он ответил что вообще-то доказательств полно.


    Вот я бы и хотел узнать о доказательствах.


    Предлагаю участникам доказать истинность православия.
    Прочтите книгу Архимандрита Наума: "Введение в пасхалию".
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Алекс С в 11.02.12 23:24

    Олег Яр пишет:
    Прочтите книгу Архимандрита Наума: "Введение в пасхалию".

    Сразу скажу, что я ее читать не буду. Если можно то кратко и своими словами.
    avatar
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 50
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Олег Яр в 11.02.12 23:28

    Алекс С пишет:

    Сразу скажу, что я ее читать не буду. Если можно то кратко и своими словами.
    Если кратко, тогда пройдите по этой ссылке: http://www.omolenko.com/publicistic/pashalia.htm
    avatar
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 50
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Олег Яр в 11.02.12 23:35

    MOD пишет:А своими словами вы не можете выразить ее главную идею/мысль/cуть?
    Своими ловами: правосланая вера - математически верная вера.
    А если кому то лень прочесть, то своими словами могу сказать следующее: значит Вам это так надо.

    Спонсируемый контент

    Re: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 19:47