Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мастер и Маргарита

    Поделиться
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Инезилья в 13.02.12 22:13

    Мне роман нравится.
    А эгоизм вещь хорошая, если он разумный.
    avatar
    dasha
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 36
    Дата регистрации : 2011-10-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : dao

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  dasha в 13.02.12 22:48

    ххорррош котик
    avatar
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  din в 14.02.12 3:06

    Алексей0909 пишет:
    Можно и так сказать. Именно о эгоизме человеческом,о гордыне. Это мы сами извратили Евангелие,сами пригласили сатану,сами устроили черную мессу.

    Эгоизм есть, конечно, - куда от него денешься? Но еще больше, думаю, Булгаков восставал своим романом против человеческой пошлости и лицемерия. Ибо именно они, сопровождающие нашу жизнь изо дня в день, столь разительно входят в противоречие с провозглашаемыми на словах "высокими" истинами. Какими истинами? Да теми самыми истинами христианства, которыми мы все, якобы, руководствуемся. Или мы не так понимаем Христа? Может быть, именно поэтому и появились в романе цитировавшиеся строки:

    "Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. /.../ Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал".

    Скажут - автор опровергает Евангелие. А, может, это не он опровергает, а так называемые "христиане", которые читают: "ищите прежде Царства Божия и правды его", а сами озабочены как бы не разрушился их устоявшийся быт на земле. Видят строчки: "...не заботьтесь о завтрашнем дне...", и ... подыскивают страховую компанию понадежнее. Слышат голос Христа: "...отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..." - и ... с еще бОльшим старанием обустраивают свое такое уютное земное гнездо. И как часто мы, христиане, предпочитаем собирать сокровища "на небе", а не копить их здесь, на земле? Каким духом пронизано Евангелие? И в каком духовном пространстве обитаем мы? И о чем наши молитвы? Говорим ли мы в молитве - "пусть исполнится Воля Твоя" или просим даровать нам здоровье, благополучие и отвести от нас всяческие неприятности? Где при этом душа наша? И в чем наши упования?

    Так как же после этого не написать "Мастер и Маргарита", где все это обывательское лицемерие и малодушие выставляется на обозрение? Насколько же можно понять автора, который готов даже "обаяние нечистой силы" использовать, чтобы достучаться до тех, кто спит в благочестивой уверенности в собственной христианской лояльности Христу...
    avatar
    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Алексей0909 в 14.02.12 9:38

    Инезилья пишет:Мне роман нравится.
    А эгоизм вещь хорошая, если он разумный.
    Что вы можете о романе еще сказать кроме того что он вам нравится?
    avatar
    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Алексей0909 в 14.02.12 10:18

    din пишет:

    Эгоизм есть, конечно, - куда от него денешься? Но еще больше, думаю, Булгаков восставал своим романом против человеческой пошлости и лицемерия. Ибо именно они, сопровождающие нашу жизнь изо дня в день, столь разительно входят в противоречие с провозглашаемыми на словах "высокими" истинами. Какими истинами? Да теми самыми истинами христианства, которыми мы все, якобы, руководствуемся. Или мы не так понимаем Христа? Может быть, именно поэтому и появились в романе цитировавшиеся строки:

    "Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. /.../ Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал".

    Скажут - автор опровергает Евангелие. А, может, это не он опровергает, а так называемые "христиане", которые читают: "ищите прежде Царства Божия и правды его", а сами озабочены как бы не разрушился их устоявшийся быт на земле. Видят строчки: "...не заботьтесь о завтрашнем дне...", и ... подыскивают страховую компанию понадежнее. Слышат голос Христа: "...отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..." - и ... с еще бОльшим старанием обустраивают свое такое уютное земное гнездо. И как часто мы, христиане, предпочитаем собирать сокровища "на небе", а не копить их здесь, на земле? Каким духом пронизано Евангелие? И в каком духовном пространстве обитаем мы? И о чем наши молитвы? Говорим ли мы в молитве - "пусть исполнится Воля Твоя" или просим даровать нам здоровье, благополучие и отвести от нас всяческие неприятности? Где при этом душа наша? И в чем наши упования?

    Так как же после этого не написать "Мастер и Маргарита", где все это обывательское лицемерие и малодушие выставляется на обозрение? Насколько же можно понять автора, который готов даже "обаяние нечистой силы" использовать, чтобы достучаться до тех, кто спит в благочестивой уверенности в собственной христианской лояльности Христу...
    Это прямо проповедь с амвона. Остается только сказать Аминь. Незнаю,при чем тут Мастер и Маргарита? И без МиМ у вас хорошая проповедь получилась. Упоминание о романе только мешает. Цитата вырвана из общего контекста,без связи с вашей основной мыслью о пошлости и лицемерии. Иля я неправильно понял?
    avatar
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  din в 14.02.12 10:41

    Алексей0909 пишет:Это прямо проповедь с амвона. Остается только сказать Аминь. Не знаю,при чем тут Мастер и Маргарита? И без МиМ у вас хорошая проповедь получилась. Упоминание о романе только мешает. Цитата вырвана из общего контекста,без связи с вашей основной мыслью о пошлости и лицемерии. Иля я неправильно понял?

    Вы не расстраивайтесь, люди вообще несовершенны, так почему же и мне не нагрешить в Ваших глазах? Вот Вы о связи мысли и цитаты... Что ж, может и нет связи...на первый взгляд. А на второй - смотришь, и есть связь. Помните выражение - как в капле воды отражается? Если роман Булгакова у меня, Вашего покорного слуги, такие ассоциации вызвал - так не призадуматься ли нам вместе, почему?
    Не стану настаивать на своем вИдении - оно, может, только мне присуще. Но вот пошлость и лицемерие - они все же противны подлинному Христианству. Об этом, кстати, моя мысль и мое чувство говорят. А почему противны, спросите? Да потому, что "не от мира сего" - об чем и речь. Ну да ладно, можете вытереть из памяти - не откликнулось в Вашей душе - так и ладно. Будем считать, что у меня еще одна творческая неудача. Увы...
    avatar
    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Алексей0909 в 14.02.12 15:55

    din пишет:

    Вы не расстраивайтесь, люди вообще несовершенны, так почему же и мне не нагрешить в Ваших глазах? Вот Вы о связи мысли и цитаты... Что ж, может и нет связи...на первый взгляд. А на второй - смотришь, и есть связь. Помните выражение - как в капле воды отражается? Если роман Булгакова у меня, Вашего покорного слуги, такие ассоциации вызвал - так не призадуматься ли нам вместе, почему?
    Не стану настаивать на своем вИдении - оно, может, только мне присуще. Но вот пошлость и лицемерие - они все же противны подлинному Христианству. Об этом, кстати, моя мысль и мое чувство говорят. А почему противны, спросите? Да потому, что "не от мира сего" - об чем и речь. Ну да ладно, можете вытереть из памяти - не откликнулось в Вашей душе - так и ладно. Будем считать, что у меня еще одна творческая неудача. Увы...
    Нет,нет! Откликнулось у меня в душе! Просто я непонял связь с приведенной вами цитатой из МиМ а так все отлично.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Инезилья в 14.02.12 16:11

    Что вы можете о романе еще сказать кроме того что он вам нравится?
    Бытовуха очень хорошо прописана. Без пошлостей, смешно и со вкусом. И дурдом тоже.
    И героиня мне гораздо больше нравится, чем гетевская Гретхен - та - какая-то бледная немочь, а наша Рита - огонь, характер, упрямство!
    avatar
    dasha
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 36
    Дата регистрации : 2011-10-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : dao

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  dasha в 14.02.12 20:29

    И еще давайте не будем забывать,что Булгаков был каббалистом. Скорее всего в свой роман он вкладывал определенный каббаличтический смысл,который понять могут только знатоки. Глупо предполагать, что "Мастер и Маргарита" -это любовный роман,описывающий примитивные пороки человечества.
    avatar
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 20:41

    МНЕ ВООБЩЕ НЕ НРАВИТСЯ"МАСТЕР И МАРГАРИТА".
    avatar
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Артемолег в 14.02.12 22:23

    Леона пишет:


    А ЧЕМ ИМЕННО НЕ НРАВИТСЯ? ЧТО ОТТАЛКИВАЕТ ЧИТАТЕЛЯ ОТ ЭТОЙ КНИГИ?
    КАК СКАЗАТЬ...СЮЖЕТ И МЫСЛЬ...И МИСТИЦИЗМ.
    avatar
    Лара
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Возраст : 26
    Откуда : Целина
    Вероисповедание : Православная

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Лара в 14.02.12 23:10

    Мастер и Маргарита - моя любимейшая книга. Могу сказать как Маргарита, что в этом романе - моя жизнь. Может, с точки зрения религии это плохо... Но я от почитания этого романа не отрекусь.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.02.12 23:16

    Маргарита в романе ведьма.
    avatar
    Лара
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Возраст : 26
    Откуда : Целина
    Вероисповедание : Православная

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Лара в 14.02.12 23:19

    Евгений Сумский пишет:Маргарита в романе ведьма.
    Ну и ведьма... Что же... Всякое бывает. Нехорошо быть ведьмой. Но иначе она не смогла.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Ksertoo в 14.02.12 23:20

    Лара пишет:Могу сказать как Маргарита, что в этом романе - моя жизнь.

    Иисус сказал ему: Я есмь путь, истина и жизнь (Иоан.14:6)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Ksertoo в 14.02.12 23:22

    Леона пишет: Если не читать ТАКИЕ книги, то что, давайте читать Донцову и иже с ней? Лара, как читали, так и будем читать Мастера.

    "Доктор Живаго" Пастернака тоже хорошая книга.
    avatar
    Лара
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Возраст : 26
    Откуда : Целина
    Вероисповедание : Православная

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Лара в 14.02.12 23:23

    И все же много мудрости можно почерпнуть из "Мастера...". Хотя бы о нашей современной жизни. В Писании о Квартирном вопросе нет ни слова.
    avatar
    Лара
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Возраст : 26
    Откуда : Целина
    Вероисповедание : Православная

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Лара в 14.02.12 23:25

    Ksertoo пишет:

    "Доктор Живаго" Пастернака тоже хорошая книга.
    Бесспорно. Как раз сейчас перечитываю.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Ksertoo в 14.02.12 23:25

    Лара пишет:И все же много мудрости можно почерпнуть из "Мастера...". Хотя бы о нашей современной жизни. В Писании о Квартирном вопросе нет ни слова.

    А вас интересует один лишь квартирный вопрос?
    avatar
    Лара
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Возраст : 26
    Откуда : Целина
    Вероисповедание : Православная

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Лара в 14.02.12 23:26

    Ksertoo пишет:

    А вас интересует один лишь квартирный вопрос?

    Конечно не только. Я для примера.
    avatar
    Лара
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Возраст : 26
    Откуда : Целина
    Вероисповедание : Православная

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Лара в 14.02.12 23:31

    Леона пишет:

    В Библии есть все. Страсти, страдания, борьба, покаяние, любовь к Отечеству, к родителям,к ближнему, в общем, все темы всей мировой и отечественной литературы, все вышло оттуда. Можно ничего не читать, а читать только Библию, и этого будет достаточно, чтобы узнать жизнь.

    Возможно. Но классическая русская литература тоже дает немало.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Ksertoo в 14.02.12 23:32

    Леона пишет: Можно ничего не читать, а читать только Библию, и этого будет достаточно, чтобы узнать жизнь.

    Вот так я бы всё-таки не говорил. Окружающая жизнь не ограничивается историей еврейского народа.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Ksertoo в 14.02.12 23:41

    А ну да, теперь понял.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Девана в 14.02.12 23:57

    Лара пишет:

    Возможно. Но классическая русская литература тоже дает немало.
    А Библия разве не литература? В развитии сюжета, раскрытии характеров, интриги вряд ли авторы Библии превзошли литераторов древней Греции и Рима.
    avatar
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Артемолег в 15.02.12 0:06

    Девана пишет:
    А Библия разве не литература? В развитии сюжета, раскрытии характеров, интриги вряд ли авторы Библии превзошли литераторов древней Греции и Рима.
    ну блин,загнула!
    БИБЛИЯ-ЭТО СВЯТАЯ КНИГА,А НЕ ЛИТЕРАТУРА.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Девана в 15.02.12 0:21

    Леона пишет:
    Святые книги значит - не литература? И что же тогда?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Девана в 15.02.12 0:26

    Леона пишет:

    Святоотеческая - да, литература. А Библия - это Священное писание.
    И вы считаете, что она способна заменить всю мировую литературу для тех, кто хочет познать жизнь?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Девана в 15.02.12 0:34

    Леона пишет:
    Да, я считаю, что все темы, сюжеты, фабулы есть в Священном писании. Писатели, поэты всех времен и народов ничего нового не сказали, а облачили их в определенную художественную форму.
    Эти же фабулы есть и в Гомеровский Илиады и Одиссеи, а так же в произведениях других литераторов античной цивилизации. Первенство в жанрах Библии не принадлежит.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Комаров в 15.02.12 0:51

    Леона пишет:
    Я заметила выше, что вы поставили в один ряд Библию и античность. Однако вы, как язычница, приведите примеры из язычества. Что за писатели? А поэты языческой поры? Может, музыка? Может, скульптура и живопись? Ах, да, деревянные и каменные идолы, наскальная живопись. и УНТ к тому же.

    Леона , ну Девана же Гомера привела, а не какого то деревянного идола. Ну причём тут наскальная живопись?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Девана в 15.02.12 0:53

    Леона пишет:
    Я заметила выше, что вы поставили в один ряд Библию и античность. Однако вы, как язычница, приведите примеры из язычества. Что за писатели? А поэты языческой поры? Может, музыка? Может, скульптура и живопись?
    Все это Вы найдете в древнегреческой и древнеримской культурах, которые ни в чем не уступали, и даже наоборот, превосходили в развитии семитскую культуру, которая много перенела у античности и Египта.

    Леона пишет:
    Ах, да, деревянные и каменные идолы, наскальная живопись. и УНТ к тому же.
    Верно и это)...некоторые тексты Библии повторяют сюжеты написанные на глиняных табличках шумеров и стенах египетских пирамид.

    Спонсируемый контент

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 19:45