Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мастер и Маргарита

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Смердяков в 25.12.12 7:08

    Наташа Мостовенко пишет:.
    "Маргарита наклонилась к глобусу и увидела, что квадратик земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А затем она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле нее. Домик, который был размером в горошину, разросся и стал как спичечная коробка.
    Надо же, Булгаков предвидел викимапию. Очень точно описал. А то читаешь у писателей фантастов, как космонавты летят к другой галактике и снимают путешествие на кинопленку - и становится очень смешно.
    Наташа Мостовенко пишет:
    Внезапно и беззвучно крыша этого дома взлетела наверх вместе с клубом черного дыма, а стенки рухнули, так что от двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме кучечки, от которой валил черный дым.
    Так быстро картинка в викимапии пока не обновляется. Пока это занимает несколько лет, а не секунды.

    din пишет:
    Страшна смерть ребенка? Очень. Для матери - непереносима. А почему, если она верит, что ее еще не успевшее согрешить дитя прямиком к Богу отправляется? Ну, наверное, потому, что ей дитя для самое себя нужно прежде всего. Как и вообще почти всегда в случае земной любви, когда говорим, что любим другого, а сами страдаем, если другой от нас уходит и обретает счастье в ином месте и не с нами...
    Если бы матери действительно всерьез верили в то, во что положено, то было бы много случаев убийства ребенка непосредственно после крещения. Разумеется, мать после такого преступления отправится в ад, но ведь ее ребенку, умершему крещеным и не успевшему нагрешить, рай гарантирован. Вот мать и пожертвует своей загробной жизнью ради ребенка.
    Наверное, у нас действительно настоящих верующих проценты или доли процента, да и тем малореально найти себе жениха и завести ребенка.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Смердяков в 25.12.12 7:36

    Наташа Мостовенко пишет: Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы." (Михаил Булгаков, выделено мною).
    Разумеется. Если силы противников примерно равны, то результаты для воюющих сторон оказываются примерно одинаковыми. (А если силы очень не равны, то это называется не война, а контртеррористическая операция)
    Убивают, калечат, забирают в армию или отправляют на принудительные работы. Обстреливают и бомбят. Через несколько лет, к счастью, все вроде заканчивается и можно приступать к восстановлению мирной жизни.
    Разумеется, для небольшой части населения результат не одинаковые. Одни получают хлебные должности в оккупационной администрации и могут говорить с высокой трибуны, что мы победили, значит мы самые хорошие. Другие подвергаются санкциям за военные преступления и вынуждены каяться до конца жизни.
    Но таких граждан сравнительно немного.

    Устами Булгакова, а точнее его персонажа, глаголет истина.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 25.12.12 10:00

    Смердяков пишет:
    Надо же, Булгаков предвидел викимапию. Очень точно описал. А то читаешь у писателей фантастов, как космонавты летят к другой галактике и снимают путешествие на кинопленку - и становится очень смешно.
    А вы Замятина не читали? Он в 20-е тоже многое очень точно описывал. Читаешь, будто современник наш пишет.
    Если бы матери действительно всерьез верили в то, во что положено, то было бы много случаев убийства ребенка непосредственно после крещения. Разумеется, мать после такого преступления отправится в ад, но ведь ее ребенку, умершему крещеным и не успевшему нагрешить, рай гарантирован. Вот мать и пожертвует своей загробной жизнью ради ребенка.
    Наверное, у нас действительно настоящих верующих проценты или доли процента, да и тем малореально найти себе жениха и завести ребенка.
    Брат Смердяков-Карамазов как всегда в своём духе! Но вы же помните: Христос говорит, что не отменяет закон, но исполняет. А закон гласит чётко: не убий! Поэтому действительно, все, кто соприкоснулся с Царством Божьим внутри себя, очень искушаемы желанием поскорей умереть в этом мире. Уйти из него. Подчас, ну так хочется скорее в открывшийся умственному взору мир совершенной гармонии, что хочется умереть прямо сию секунду. Немедленно! Но заповедь не убий! - это хороший отрезвитель и тормоз. Никакому убийце - себя ли, другого-ли - входа в Царствие Небесное нет. Это первое.

    Второе, истинно верующий знает, что невинно убитый - это жертва Богу. Но Бог не заповедовал приносить Ему в жертву невинных младенцев. Более того Писание говорит, что такая жертва есть мерзость пред Богом. Как жертва Каина. Как жертвы Молоху. Поэтому верующая мать никогда не убьёт своего ребёнка, ибо понимает, что это мерзость пред Богом.

    Ну и третье. Христос говорит: кто любит близких более Меня и кто не возненавидит отца и мать ради Меня, Меня не достоин. Сложная заповедь. Может и перевод не совсем хорош. Но духовный опыт раскрывает истинный смысл этой заповеди. Суть его в том, что любовь к Богу выше всех остальных заповедей, ибо только любовь к Богу дарует способность иметь в себе вечную любовь и любить уже и ближнего, и всё и вся. Поэтому для истинно верующего быть с Христом - это важнее всего. И никакая мать не пойдёт на убийство ребёнка, зная, что никогда уже после этого не будет с Христом.

    Наташа Мостовенко
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2012-12-19
    Возраст : 29
    Откуда : Павлоград, живу в Харькове
    Вероисповедание : исихазм

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Наташа Мостовенко в 25.12.12 10:44

    Смердяков пишет:
    Разумеется. Если силы противников примерно равны, то результаты для воюющих сторон оказываются примерно одинаковыми. (А если силы очень не равны, то это называется не война, а контртеррористическая операция)
    есть же войны, в которых один противник значительно сильнее другого, следовательно, бедствий принесет больше, и даже в этих условиях "результаты всегда одинаковы". (как я понимаю Булгакова).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 25.12.12 11:07

    Наташа Мостовенко пишет:
    есть же войны, в которых один противник значительно сильнее другого, следовательно, бедствий принесет больше, и даже в этих условиях "результаты всегда одинаковы". (как я понимаю Булгакова).
    Я это могу понять только через слова апостола Павла: болеет один член, страдает всё тело. Человечество едино, и пока в нём есть война, погибает оно всё целиком. Если народ победитель в данный момент торжествует победу, он всё равно обречён на гибель со всем человечеством. И победа одного народа - это победа всего человечества. Как и один исцелённый член даёт облегчение всему организму.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Смердяков в 25.12.12 20:53

    Мафусал пишет:А вы Замятина не читали? Он в 20-е тоже многое очень точно описывал. Читаешь, будто современник наш пишет.
    Замятин думал, что при социализме все будет чистое, прозрачное и предусмотренное. Никто не пьет и не курит, и даже секс по строгому расписанию. В начале 1920-х годов можно было иметь иллюзии что все так и будет. Правда, некоторые опасались, что при социализме будет ужасно скучно. А социализм построили по Оруэллу. Стекла разбиты, канализация испорчена и даже шнурки для ботинок приходиться доставать у спекулянтов. Зато курева и выпивки сколько угодно. Одно непонятно - как главному герою после развода с женой удалось поселиться в отдельной квартире.

    Мафусал пишет: Христос говорит, что не отменяет закон, но исполняет. А закон гласит чётко: не убий!
    А я разве возражаю? Убийца отправляется в ад, а невинно убитый ребенок, естественно, в рай. О том и речь.

    Мафусал пишет: Поэтому для истинно верующего быть с Христом - это важнее всего. И никакая мать не пойдёт на убийство ребёнка, зная, что никогда уже после этого не будет с Христом.
    А вдруг желание обеспечить ребенку рай будет сильнее любви к Христу?

    Наташа Мостовенко пишет:
    есть же войны, в которых один противник значительно сильнее другого, следовательно, бедствий принесет больше, и даже в этих условиях "результаты всегда одинаковы".
    Если силы противников очень не равны, то война кончится слишком быстро. И особых бедствий не принесет. Процесс войны приносит гораздо больше бедствий, чем ее результат. По крайней мере в последний век или два века, когда убойная сила оружия очень возросла.
    Кстати, войны в Корее и Вьетнаме можно рассматривать, как войну между равными противниками - СССР и США, которые воюют на территории третьей страны. (Как и предсказывал Оруэлл) И сравните количество жертв и разрушений с войнами, а точнее в контртеррористическими операциями (Ирак, Ливия) последних двух десятилетий, когда одна из двух сверхдержав самоликвидировалась и наступил однополярный мир.

    Наташа Мостовенко
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2012-12-19
    Возраст : 29
    Откуда : Павлоград, живу в Харькове
    Вероисповедание : исихазм

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Наташа Мостовенко в 26.12.12 12:07

    Смердяков пишет:
    Если силы противников очень не равны, то война кончится слишком быстро. И особых бедствий не принесет. Процесс войны приносит гораздо больше бедствий, чем ее результат. По крайней мере в последний век или два века, когда убойная сила оружия очень возросла.
    Кстати, войны в Корее и Вьетнаме можно рассматривать, как войну между равными противниками - СССР и США, которые воюют на территории третьей страны. (Как и предсказывал Оруэлл) И сравните количество жертв и разрушений с войнами, а точнее в контртеррористическими операциями (Ирак, Ливия) последних двух десятилетий, когда одна из двух сверхдержав самоликвидировалась и наступил однополярный мир.

    Булгаков, как я понимаю, рассуждал не о физических, а о внутренних последствиях.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 26.12.12 16:24

    Смердяков пишет:
    Замятин думал, что при социализме все будет чистое, прозрачное и предусмотренное. Никто не пьет и не курит, и даже секс по строгому расписанию. В начале 1920-х годов можно было иметь иллюзии что все так и будет.
    Замятин как раз и критикует эту систему, показывая её несостоятельность.
    А я разве возражаю? Убийца отправляется в ад, а невинно убитый ребенок, естественно, в рай. О том и речь.

    А вдруг желание обеспечить ребенку рай будет сильнее любви к Христу?
    Ничто нечистое в Царство Небесное не входит. Не может грех быть способом восхождения в рай - ни для себя, ни для другого. Не может мать своим грехом, обеспечить рай своему ребёнку. И мать, которая любит Христа, это знает, а которая не любит, не пожелает своему ребёнку быть с Христом. Поэтому сегодня убивают не ради других, а только, как ваххабиты, ради себя. Но жертвы Каина Бог не приемлет.
    Кстати, войны в Корее и Вьетнаме можно рассматривать, как войну между равными противниками - СССР и США, которые воюют на территории третьей страны. (Как и предсказывал Оруэлл) И сравните количество жертв и разрушений с войнами, а точнее в контртеррористическими операциями (Ирак, Ливия) последних двух десятилетий, когда одна из двух сверхдержав самоликвидировалась и наступил однополярный мир.
    Однополярный мир претендует на реализованность, но проект сей трещит по швам, во многом усилиями именно России. А сколько США ещё понесут жертв, как следствие той давней политики, пока не известно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 26.12.12 16:24

    Наташа Мостовенко пишет:

    Булгаков, как я понимаю, рассуждал не о физических, а о внутренних последствиях.
    Безусловно!

    Наташа Мостовенко
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2012-12-19
    Возраст : 29
    Откуда : Павлоград, живу в Харькове
    Вероисповедание : исихазм

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Наташа Мостовенко в 13.02.13 11:50

    Наташа Мостовенко пишет:
    "Маргарита наклонилась к глобусу и увидела, что квадратик земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А затем она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле нее. Домик, который был размером в горошину, разросся и стал как спичечная коробка. Внезапно и беззвучно крыша этого дома взлетела наверх вместе с клубом черного дыма, а стенки рухнули, так что от двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме кучечки, от которой валил черный дым. Еще приблизив свой глаз, Маргарита разглядела маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.
    – Вот и все, – улыбаясь, сказал Воланд, – он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна.
    – Я не хотела бы быть на той стороне, против которой этот Абадонна, – сказала Маргарита, – на чьей он стороне?
    – Чем дальше я говорю с вами, – любезно отозвался Воланд, – тем больше убеждаюсь в том, что вы очень умны. Я успокою вас. Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы." (Михаил Булгаков, выделено мною).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 13:13

    Наташа Мостовенко пишет:
    – Чем дальше я говорю с вами, – любезно отозвался Воланд, – тем больше убеждаюсь в том, что вы очень умны. Я успокою вас. Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы." (Михаил Булгаков, выделено мною).

    Вы явно желаете, Наташа, поднять наш уровень общения на новую высоту. farao Что ж, надо осмыслить связь Булгакова и Пикассо. Будем шевелить извилинами! Может они чего и уродят?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 14:31

    Наташа Мостовенко пишет:результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы."
    Да... Наташа Мостовенко! Вы нашему интеллекту-альпинисту предлагаете из тренажерного зала сразу замахнуться на Эверест? Крутовато будет!

    Мои извилины ощутили себя дождевыми червями в высыхающей луже. Но напрягать их было чрезвычайно приятно. Я смог осилить из всего сказанного лишь следующее. На войну можно смотреть по-разному. Как на спортивное состязание, где хоть и есть проигравший и победитель, тем не менее для обеих сторон это просто одно и то же состязание, в котором отсутствует трагедия. Это не нарушает мира как такового. Можно смотреть как на подлое насилие. В этом подлом насилии уже есть грязь и несправедливость, уже есть сумерки жизни, но и оно не может пошатнуть мир. Жизнь торжествует. Но в войне можно видеть и крайнюю степень безумия, которое ставит материальный мир на грань распада и хаоса. На грань исчезновения. И это уже - конец и для жизни, и для мира. И именно совершенство сознания открывает в войне её зло.

    У Булгакова Абадонна - это тот, кто бесстрастно хранит равновесие мира. И в христианском Предании есть ведение об Аввадоне-губителе, который принимает отпадающих в бездну. Дьявол говорит Адаму, что ведение добра и зла не ведёт к смерти. И он представляет разуму человека картину, где добро и зло пребывают в вечном равновесии. Так можно видеть и войну. И только пребывая в истине, можно увидеть реальное зло, которое может уничтожить мир до полного исчезновения.

    Поправьте меня, Наташа.

    Наташа Мостовенко
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2012-12-19
    Возраст : 29
    Откуда : Павлоград, живу в Харькове
    Вероисповедание : исихазм

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Наташа Мостовенко в 13.02.13 16:08

    Мафусал пишет:Поправьте меня, Наташа.
    Я не могу это сделать по той простой причине, что я своё восприятие, как и мнение, стараюсь не надиктовывать - даже если со мной не соглашаются. drunken
    Что касается войны, вторгся на территорию чужой страны и убил человека - зло. С оружием в руках защищал дом/город/завод и т.д. и убил - это благородство тоже не добро.
    "Всякая война безнравственна в своей внутренней основе" (Александр Довженко, выделено мной).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 16:13

    Наташа Мостовенко пишет:
    Я не могу это сделать по той простой причине, что я своё восприятие, как и мнение, стараюсь не надиктовывать - даже если со мной не соглашаются. drunken
    Что касается войны, вторгся на территорию чужой страны и убил человека - зло. С оружием в руках защищал дом/город/завод и т.д. и убил - это благородство тоже не добро.
    "Всякая война безнравственна в своей внутренней основе" (Александр Довженко).
    Кто без греха? В поэзии есть стиль - верлибр. Автор просто говорит, не ставя целью донести какую бы то ни было мысль. Каждый, дескать, пусть видит то, что увидит. А мне всегда интересно узнать и увидеть именно авторскую мысль.

    Я согласен: война - это безнравственная основа. Но это не то, что мы видим обычно глазами на войне. Это то, что показал Пикассо в вашем сюжете: то, что прекрасное и гармоничное бытие Божье ставит на грань хаоса и безумия, на грань исчезновения. Это очень трудно увидеть. Посему и дьявол убеждает Адама, что смерти нет.


    Последний раз редактировалось: Мафусал (13.02.13 17:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Наташа Мостовенко
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2012-12-19
    Возраст : 29
    Откуда : Павлоград, живу в Харькове
    Вероисповедание : исихазм

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Наташа Мостовенко в 13.02.13 16:20

    Мафусал пишет:
    Я согласен: война - это безнравственная основа. Но это не то, что мы видим обычно глазами на войне. Это то, что показал Пикассо в вашем сюжете: то, что прекрасное и гармоничное бытие Божье ставит на грань хаоса и безумия, на грань исчезновения. Это очень трудно увидеть.
    Трудно увидеть, если это не разбомбленная Герника, а Германия, её разбомбившая, несравнимо меньше (в то время, в 1937 году) пострадавшая физически. И опять-таки: "последствия для обоих сторон" (с) равны.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 17:05

    Наташа Мостовенко пишет:
    Трудно увидеть, если это не разбомбленная Герника, а Германия, её разбомбившая, несравнимо меньше (в то время, в 1937 году) пострадавшая физически. И опять-таки: "последствия для обоих сторон" (с) равны.
    Да, обе теперь один Евросоюз.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.02.13 19:42

    Роман в романе "Мастер и Маргарита"-это Евангелие от сатаны.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.02.13 19:43

    Комаров пишет:

    Имеете в виду гениальную экранизацию Бортко?
    Я бы не назвал ее гениальной. Вот "Собачье сердце"-да! Гениальная экранизация.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 20:08

    Евгений Сумский пишет:Роман в романе "Мастер и Маргарита"-это Евангелие от сатаны.
    Есть такое, Евгений. Но ведь так и Толстой в романе "Воскресение" показал атеистическое видение Евхаристии и Евангелия. Ведь само Евангелие говорит, что только Духом Святым можно в Иисусе увидеть Христа - Бога. Так почему человек видит Иисуса Христа по сатане-Воланду, а не Духом Святым?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.02.13 20:24

    Мафусал пишет:
    Есть такое, Евгений. Но ведь так и Толстой в романе "Воскресение" показал атеистическое видение Евхаристии и Евангелия. Ведь само Евангелие говорит, что только Духом Святым можно в Иисусе увидеть Христа - Бога. Так почему человек видит Иисуса Христа по сатане-Воланду, а не Духом Святым?
    Там все очевидно. Каким бы положительным не выглядел бы герой Га-Ноцри, но ведь по роману его похоронили и он не воскресал.Воскрешение Христа в теле- краеугольный камень в христианстве

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 20:39

    Евгений Сумский пишет:
    Там все очевидно. Каким бы положительным не выглядел бы герой Га-Ноцри, но ведь по роману его похоронили и он не воскресал.Воскрешение Христа в теле- краеугольный камень в христианстве
    Тонкое замечание! Ведь и сейчас муссируют сенсации, типа того, что где-то там в Иерусалиме нашли гробницу, где похоронены Иисус, Мария и Иуда, делая вывод, что Иисус был женат на Марии Магдалине, а Иуда их сын.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Nuklon в 13.02.13 22:47

    Мафусал пишет:
    Тонкое замечание! Ведь и сейчас муссируют сенсации, типа того, что где-то там в Иерусалиме нашли гробницу, где похоронены Иисус, Мария и Иуда, делая вывод, что Иисус был женат на Марии Магдалине, а Иуда их сын.
    Во, уже и да Булгакова добрались, а он то чем провинился?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 14.02.13 12:14

    Nuklon пишет:
    Во, уже и да Булгакова добрались, а он то чем провинился?
    Ну как чем, Нуклон? Евангелие от Воланда сделал популярным во всём мире.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  noname в 14.02.13 12:17

    Евангелие от Воланда - это Евангелие от дьявола, то есть от лжеца. Булгаков хорошо его показал.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 14.02.13 12:39

    noname пишет:Евангелие от Воланда - это Евангелие от дьявола, то есть от лжеца. Булгаков хорошо его показал.
    Да, только многим оно нравится больше чем настоящее.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  noname в 14.02.13 12:41

    Мафусал пишет:
    Да, только многим оно нравится больше чем настоящее.
    Такие всегда были и без Булгакова.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 14.02.13 12:50

    noname пишет:
    Такие всегда были и без Булгакова.
    Согласен.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  noname в 14.02.13 12:52

    Мафусал пишет:
    Согласен.
    Это атеисты, язычники и гностики. Позор им.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Мафусал в 14.02.13 19:29

    noname пишет:
    Это атеисты, язычники и гностики. Позор им.
    Вы лучше по теме скажите, Нонейм. Вы согласны, что война для обеих сторон имеет одинаковый результат?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  noname в 14.02.13 20:18

    Мафусал пишет:
    Вы лучше по теме скажите, Нонейм. Вы согласны, что война для обеих сторон имеет одинаковый результат?
    Нет, для Руси это всегда освободительная справедливая война.

    Спонсируемый контент

    Re: Мастер и Маргарита

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:53


      Текущее время 08.12.16 8:53