Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 1:45

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder Вчера в 21:11

» И снова - католицизм и католики
автор Перестукин 16.10.17 20:34

» Зачем это ЦРУ?
автор Dum 16.10.17 16:30

» Работа с детьми. Детская Психология
автор Нюся 16.10.17 16:29

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 16.10.17 16:04

» Советская власть - власть сатанистов и детоубийц
автор Holder 16.10.17 15:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин 16.10.17 13:43

» Коммунист Губенко ставит "Нечистую силу" Пикуля
автор Holder 15.10.17 17:15

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор Holder 15.10.17 17:09

» Христианский рассказ...
автор Нюся 15.10.17 13:03

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya 15.10.17 11:36

» Пречистая
автор Перестукин 14.10.17 9:57

» ГОЭЛРО
автор Holder 14.10.17 4:55

» Паломничество на Святую гору Афон
автор Нюся 14.10.17 0:04

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Нюся 13.10.17 23:56

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Разбор 10 заповедей.

    Поделиться
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Luchik в 15.10.12 0:16

    Карпов пишет:В Армии и МВД устав "пишется" кровью. В нем нет ничего надуманного. Разумно предположить, что с православным вероучением то же самое. Если почитают иконы, значит у них есть на то основания.

    Да много чего было якобы разумно в разные века в разных религиозных течениях, от чего сейчас ужос накрывает... и решения Вселенских Соборов отменялись - и такое бывало...

    Мне просто нужен ответ, желательно из Писания, как ищущему человеку во имя успокоения Души.
    avatar
    Карпов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2012-03-25
    Возраст : 43
    Вероисповедание : верю

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Карпов в 15.10.12 0:17

    Luchik пишет:

    Да много чего было якобы разумно в разные века в разных религиозных течениях, от чего сейчас ужос накрывает... и решения Вселенских Соборов отменялись - и такое бывало...

    Мне просто нужен ответ, желательно из Писания, как ищущему человеку во имя успокоения Души.
    А про отмену решений Соборов, пожалуйста, поподробнее. Это уже серьезная предъява.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Ksertoo в 15.10.12 0:20

    Luchik пишет:


    Помогите мне пожалуйста разобраться, что вторая Заповедь нам запрещает?

    Ведь иконы - это именно изображение.

    Меня этот вопрос регулярно волнует. Rolling Eyes


    Догмат об иконопочитании звучит так: "Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз".

    Хоть и завернуто очень хитро, но если (каноническая!) икона будет служить в напоминание о святом, а не как предмет культа и поклонения, то пойдёт и так.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Luchik в 15.10.12 0:25

    Карпов пишет:А про отмену решений Соборов, пожалуйста, поподробнее. Это уже серьезная предъява.

    Было где-то в темах. Про войны и т.д. Уже не найти. Если интересно, то знающие подскажут. Я не помню где уже это обсуждалось.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Luchik в 15.10.12 0:34

    Ksertoo пишет:

    Догмат об иконопочитании звучит так: "Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз".

    Хоть и завернуто очень хитро, но если (каноническая!) икона будет служить в напоминание о святом, а не как предмет культа и поклонения, то пойдёт и так.

    Тут все же масса противоречий.
    Во-первых, кто сказал, что Образ - это нарисовано или вылеплено?
    Образ - ээто больше относится к воображению, чем к изображению.
    Вот что на это я нашла в сети.

    Константин пишет:
    На VII Никейском Соборе было определено употреблять в Церквах и домах иконы Господа Иисуса Христа, Божией Матери, Ангелов и Святых, чествовать их поклонением но не таким, какое прилично Богу, целованием, возжением пред ними светильников и фимиамом. Ибо честь, воздаваемая к образу, переходит к первообразу икона почитается пpaвославными так же, как у нас Библия. Ведь мы же чтим не бумагу и не типографскую краску, а само содержание этой книги.


    Мир Вам, брат Константин!

    Если Вы откроете Библию, то с легкостью сможете понять, что VII Никейский Собор (787 год по Р.Х.) серьезно ошибся с выводами. Люди есть люди и людям свойственно ошибаться.

    Кроме того, удивляет тот факт, что народ Божий обходился без поклонения через иконы на протяжении почти 1500 лет до Р.Х. и около 400-500 лет после Р.Х. Говорю по рассуждению человеческому. Почему вдруг после общения с Богом и поклонения Ему на протяжении почти 2000 лет людям вдруг срочно и непременно потребовались иконы?...Но давайте вернемся к Библии.

    Формулировка Собора гласит: чествовать их (т.е. Господа Иисуса Христа, Божью Матерь, Ангелов и Святых) поклонением..ибо честь, воздаваемая к образу, переходит к первообразу.
    Это означает, что при поклонении пред иконой поклонение переходит через нее к тому, кто на ней изображен. Что же говорит Писание:

    "Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам." (Исаия 42:8)

    И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." (Откр.14:6-7)

    "...и сказал Ему диавол...если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
    Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."( Луки 4:6-8)

    Воздавать кому-то славу, согласно Библии, это и означает поклоняться. Это часть поклонения.

    Приведенные выше отрывки свидетельствуют о том, что поклоняться нужно только Богу. Ему принадлежит вся слава. В Библии нет ни одного примера поклонения ангелам, святым или кому-бы то ни было кроме Бога. Кончено, в Библии имеются отрицательные примеры идолопоклонства другим богам и образу Иеговы в виде золотого тельца ( Исх.32:4), но мы их в пример не берем.

    Как мы видим даже из нескольких библейских текстов, VII Никейский Собор не имел ни какого законного основания призывать христиан поклоняться божией матери, ангелам и святым. Ни посредством икон, ни без оных.

    Теперь рассмотрим другую формулировку Собора: "Ибо честь, воздаваемая к образу, переходит к первообразу...". Это означает, что поклоняясь пред иконой ты на самом деле поклоняешся перед Богом, если Он на ней изображен. Что же говорит Писание:

    "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
    (Исход 20:4-6)

    "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений ...представляющих мужчину или женщину..." (Втор. 4:15-16)

    "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце. Называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...."(Рим. 1:21-23)

    Господь ясно и недвусмысленно запрещает делать какие-либо изображения для использования в поклонении, в том числе и изображения Бога. Поскольку Иисус Христос является Богом и един с Богом Отцом, то этот запрет распространяется и на изображения Христа Иисуса.

    Поклонение перед символами, которые изображали Бога, на самом деле не новая идея. Она приходила в голову израильтянам при горе Синай ( Исх.32:4) и позже царю Иеровоаму (3Цар.12:28-30). В обоих случаях библия ясно классифицирует это как грех (3Цар.12:30, Исх.32:7-8).

    Как мы видим, VII Никейский Собор не имел ни какого законного основания призывать христиан поклоняться Богу через какие-то символы в виде изображений или изваяний, так как Библия запрещает и осуждает это.

    Возникает вопрос, неужели отцы церкви, заседающие на VII Никейском Соборе, не читали Писаний? Очевидно, что читали. Как же тогда они вынесли определение которое явно противоречит Библии?

    Ответ на этот вопрос дает апостол Павел, которому Бог пророчески открыл будущее Христовой Церкви:

    "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деяния 20:29-30)


    Страшнооо...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Ksertoo в 15.10.12 11:14

    Luchik пишет:
    Тут все же масса противоречий.
    Во-первых, кто сказал, что Образ - это нарисовано или вылеплено?

    А вы разве не видите, что "образ" и "изображение" - это однокоренные слова?
    Образ вообще - это отражение реальности в другом материале, будь то бумага или сознание, память. Человек неизбежно живет в миpе обpазов. Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами.
    Сyть же 4ой заповеди не в запpете на создание обpазов, а в том, чтобы из этих неизбежных обpазов не делать себе кyмиpов. Уж куда проще, я не знаю.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Luchik в 15.10.12 11:16

    Ksertoo пишет:

    А вы разве не видите, что "образ" и "изображение" - это однокоренные слова?
    Образ вообще - это отражение реальности в другом материале, будь то бумага или сознание, память. Человек неизбежно живет в миpе обpазов. Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами.
    Сyть же 4ой заповеди не в запpете на создание обpазов, а в том, чтобы из этих неизбежных обpазов не делать себе кyмиpов. Уж куда проще, я не знаю.

    Проще-то проще, а превращается это как раз в некое поклонение именно иконам.
    И дары туда вешают.
    Чем не язычество?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Ksertoo в 15.10.12 11:21

    Luchik пишет:Проще-то проще, а превращается это как раз в некое поклонение именно иконам.

    Это проблема тех, у кого превращается. Им за это отвечать перед Богом.
    Вам же могу лишь посоветовать не брать с них пример и придерживаться о иконах здравого учения.
    avatar
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Алина в 15.10.12 12:24

    Luchik пишет:

    Помогите мне пожалуйста разобраться, что вторая Заповедь нам запрещает?

    Ведь иконы - это именно изображение.

    Меня этот вопрос регулярно волнует. Rolling Eyes
    Как знакомо) Меня тот же вопрос волновал пару лет назад, после прочтения Библии целиком. Даже на всякий пожарный убрала на время имеющиеся дома две иконки)). Мама до сих пор подкалывает, когда теперь привожу с паломничеств образы Святых, которые запали в душу. И вовсе я им не поклоняюсь, а почитаю их, уважаю как Божьих людей, и прошу молитвенной поддержки.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Luchik в 15.10.12 12:30

    Алина пишет:
    Как знакомо) Меня тот же вопрос волновал пару лет назад, после прочтения Библии целиком. Даже на всякий пожарный убрала на время имеющиеся дома две иконки)). Мама до сих пор подкалывает, когда теперь привожу с паломничеств образы Святых, которые запали в душу. И вовсе я им не поклоняюсь, а почитаю их, уважаю как Божьих людей, и прошу молитвенной поддержки.

    Приветствую, Алина

    Меня знаешь что смущает... мне вечно сунут кто календарик, кто закладку, кто просто иконку бумажную... их столько, и не поставишь, и стопкой пылятся лежат.
    И выбросить рука не поднимается, и облепливать ими не буду ничего.
    Что с ними делать-то? Neutral
    Может знаешь уже ответ?
    avatar
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Алина в 15.10.12 12:50

    Luchik пишет:
    Приветствую, Алина
    Меня знаешь что смущает... мне вечно сунут кто календарик, кто закладку, кто просто иконку бумажную... их столько, и не поставишь, и стопкой пылятся лежат.
    И выбросить рука не поднимается, и облепливать ими не буду ничего.
    Что с ними делать-то? Neutral
    Может знаешь уже ответ?
    Я их как закладки и использую.
    Еще можно в храм отнести, попросить утилизировать, а где-то видела на столиках лежат принесенные народом ненужные иконки, а кому надо - те их берут. А знакомых на будущее предупредить, чтоб не дарили. По себе знаю - могут напрягать такие символические подарочки)

    Спонсируемый контент

    Re: Разбор 10 заповедей.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.10.17 8:27