Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    В каких телах воскреснем?

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 24.02.11 14:14

    Вот он, камень преткновения.
    Кто как считает, в каких телах будет воскресение мёртвых, в физических или духовных?

    Прошу отвечать своими словами. Прочитайте высказывания Святых, а ответ давайте, как поняли или в крайнем случае подтверждайте свои слова ссылками.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.02.11 14:18

    viktor-sher пишет:Вот он, камень преткновения.
    Кто как считает, в каких телах будет воскресение мёртвых, в физических или духовных?

    Прошу отвечать своими словами. Прочитайте высказывания Святых, а ответ давайте, как поняли или в крайнем случае подтверждайте свои слова ссылками.
    В изменённых точно, но в наших человеческих телах, в которых не будут расти ногти и зубы, волосы и прочее, мы изменимся, но всякий останется тем чем был, Господь так, как и воскрес, и Богородица и Моисей и Илия, и каждый из нас в своё время.

    елена недбай
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 242
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Откуда : киев
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  елена недбай в 24.02.11 14:20

    На сколько я понимаю судить нас будут вместе и с плотским телом (мы ведь с ним грешили) Rolling Eyes

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.02.11 14:35

    елена недбай пишет:На сколько я понимаю судить нас будут вместе и с плотским телом (мы ведь с ним грешили) Rolling Eyes
    Совершенно верно.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 24.02.11 14:43

    елена недбай пишет:На сколько я понимаю судить нас будут вместе и с плотским телом (мы ведь с ним грешили) Rolling Eyes
    Физ. тело, само по себе нейтрально, оно не может быть грешно или нет. и после смерти сгниёт и сьедят его черви. Так какое тело воскреснет, ФИЗИЧЕСКОЕ или ДУХОВНОЕ?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  noname в 24.02.11 15:02

    viktor-sher пишет:Так какое тело воскреснет, ФИЗИЧЕСКОЕ или ДУХОВНОЕ?
    Митрополит Иларион (Алфеев), "ВО ЧТО ВЕРЯТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ?"

    В Новом Завете учение о воскресении мертвых выражено еще яснее. Апостол Павел говорит, что плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас, — это будет «духовное тело»: «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?.. при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... Мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор. 15:35, 42-44, 49, 52-53). Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.


    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 15:03

    viktor-sher пишет:Вот он, камень преткновения.
    Категорически не согласен с этим Вашим слоганом на данную тему.
    Если по таким вопросам претыкаться, то мы разделимся снова по мистическому признаку.
    У Христиан на этой мистической почве разделений выше крыши.


    Помилуй нас Господи.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 24.02.11 16:09

    к сожалению сектант пишет:Категорически не согласен с этим Вашим слоганом на данную тему.
    Если по таким вопросам претыкаться, то мы разделимся снова по мистическому признаку.
    У Христиан на этой мистической почве разделений выше крыши.
    Помилуй нас Господи.
    Вот оно. Этим и отличается истинное православие от ереси.
    Полностью согласен с данной ссылкой noname. Я так же считаю, что тела востанут как духовные, естественно будут носить образ физ. тела. Вернее это мы сейчас носим физические тела, как образ тела духовного.
    Вся суть в том, что мы не понимаем выражение ДУХОВНОЕ ТЕЛО, так надо просто определится и всё станет на свои места.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  proxogy в 24.02.11 16:16

    Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 16:55

    viktor-sher пишет:
    к сожалению сектант пишет:Категорически не согласен с этим Вашим слоганом на данную тему.
    Если по таким вопросам претыкаться, то мы разделимся снова по мистическому признаку.
    У Христиан на этой мистической почве разделений выше крыши.
    Помилуй нас Господи.
    Вот оно. Этим и отличается истинное православие от ереси.
    Полностью согласен с данной ссылкой noname. Я так же считаю, что тела востанут как духовные, естественно будут носить образ физ. тела. Вернее это мы сейчас носим физические тела, как образ тела духовного.
    Вся суть в том, что мы не понимаем выражение ДУХОВНОЕ ТЕЛО, так надо просто определится и всё станет на свои места.
    Вряд ли можно согласится с определением "Духовное тело", скорее "Одухотворённое" - подвластное духу или Духу.
    Господь восходит в теле одухотворённом, я бы так сказал.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 24.02.11 16:57

    proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.
    А в каком Он теле явился?
    Изложите своё видение Писания подробнее.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 24.02.11 17:02

    к сожалению сектант пишет:Вряд ли можно согласится с определением "Духовное тело", скорее "Одухотворённое" - подвластное духу или Духу.
    Господь восходит в теле одухотворённом, я бы так сказал.
    Сказать можно, но понять нет. Вы хотите сказать что воскреснет тело физическое, но оно будет одухотворённое? И также будут в нём действовать физические законы? Так это же Рай на земле.
    А что вы понимаете под духовным телом?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 17:20

    proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.
    Точно будут?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  noname в 24.02.11 17:31

    к сожалению сектант пишет:Точно будут?
    Точно.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 17:39

    viktor-sher пишет:
    к сожалению сектант пишет:Вряд ли можно согласится с определением "Духовное тело", скорее "Одухотворённое" - подвластное духу или Духу.
    Господь восходит в теле одухотворённом, я бы так сказал.
    Сказать можно, но понять нет. Вы хотите сказать что воскреснет тело физическое, но оно будет одухотворённое?
    Да, как у Христа по воскрешению.
    И также будут в нём действовать физические законы?
    Почему нет. Плоть сама по себе не враг. Грех - враг.
    Здесь проблема с нашим нынешним восприятием плоти. Но от Бога, изначально, она несколько иная, я думаю.
    Так это же Рай на земле.
    Не знаю на какой и как это выглядит, но написано.

    Откр 21.1 И увидел я новое небо и новую землю,


    Опять-же это может быть выше нашего сегодняшнего понимания. Так и написано:

    1Кор 2.9 ... что приготовил Бог любящим Его.

    А что вы понимаете под духовным телом?
    Буквально. Это тело которое подчинено духу. Как у Христа по воскрешению - тело совершенное, подчинённое Духу.
    У нас зачастую наоборот, тело господствует.


    Спаси Господи.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 17:43

    noname пишет:
    к сожалению сектант пишет:Точно будут?
    Точно.
    Как "славно". Мы уже всё решили Embarassed

    Дайте дядьке побрюзжать. А вообще бы трезвости не помешало Embarassed

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  noname в 24.02.11 17:54

    viktor-sher пишет:
    noname пишет:
    к сожалению сектант пишет:Точно будут?
    Точно.
    Так какие тела у нас будут, можите ответить?
    Я же уже ответил: Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 18:45

    noname пишет:
    viktor-sher пишет:Так какие тела у нас будут, можите ответить?
    Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
    Нонейм большой романтик. I love you Решил, что будут не материальные.

    Возможно одухотворённое тело обладает совершенными свойствами духа и тела. В совершенстве взаимодействуя с подвластным ей материальным миром. Материя вероятно попросту подчиняется такому телу человека. Человека, а не духа. На просто этого сейчас не осознать. No

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  noname в 24.02.11 18:59

    к сожалению сектант пишет:Нонейм большой романтик. I love you Решил, что будут не материальные.
    Это не я решил, а митрополит Иларион (Алфеев), которого я цитировал. Вы даже не читаете тему.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 20:27

    noname пишет:
    к сожалению сектант пишет:Нонейм большой романтик. I love you Решил, что будут не материальные.
    Это не я решил, а митрополит Иларион (Алфеев), которого я цитировал. Вы даже не читаете тему.
    Если Вы полностью согласны с митрополитом, то его видение принимаете. Это становится Вашим видением. По этому я так говорю: "Нонейм ... решил...".
    За гипотезу принимается. I love you

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 24.02.11 21:14

    к сожалению сектант пишет:
    За гипотезу принимается. I love you
    Какая гипотиза? Вы что, вообще не понимаете, что это есть основа учения, залог спасения, это есть тот камень, о который преткнулись многие. Это вообще странно. Физическое тело, которое не подчиняется физическим законам. В этом теле не будут атомы, которые имеют массу? Если будут атомы, значит и сохранятся и законы.
    А если будут физические законы, то и видеть Бога можно будет только физическими глазами, значит будет и физическая земля. И Бог будет с нами в физическом теле, потому что подобное познаёт только подобное. Значит Бог не есть Дух и царство Его на земле, а не на небе. Да... где-то я это слышал.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 23:38

    viktor-sher пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    За гипотезу принимается. I love you
    Какая гипотиза? Вы что, вообще не понимаете, что это есть основа учения, залог спасения, это есть тот камень, о который преткнулись многие. Это вообще странно. Физическое тело, которое не подчиняется физическим законам. В этом теле не будут атомы, которые имеют массу? Если будут атомы, значит и сохранятся и законы.
    А если будут физические законы, то и видеть Бога можно будет только физическими глазами, значит будет и физическая земля. И Бог будет с нами в физическом теле, потому что подобное познаёт только подобное. Значит Бог не есть Дух и царство Его на земле, а не на небе. Да... где-то я это слышал.
    Поспешные брат выводы, человеческие. Мы люди и много понять сейчас просто не можем. Может смиримся с этим?.I love you

    не видел того глаз, не слышало ухо,
    и не приходило то на сердце человеку,
    что приготовил Бог любящим Его.

    1Кор 2.9

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  proxogy в 24.02.11 23:57

    viktor-sher пишет:
    proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.
    А в каком Он теле явился?
    Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  miha61 в 25.02.11 0:20

    Новое тело , будет подобно тому, которое было у Христа при Его Вознесении.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 25.02.11 0:23

    proxogy пишет:
    viktor-sher пишет:
    proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.
    А в каком Он теле явился?
    Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.
    Извините, что не по теме. Но.
    О ранах вопрос спорный. Думаю, ран не было. Сказать Он мог так, чтобы устыдить Фому.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  proxogy в 25.02.11 0:33

    к сожалению сектант пишет:
    О ранах вопрос спорный. Думаю, ран не было. Сказать Он мог так, чтобы устыдить Фому.
    Вы можете думать как вам угодно...
    Я же считаю Его Господом Вседержителем и не дерзну решать за Него стыдить Фому или нет...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 25.02.11 7:30

    proxogy пишет:
    Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.
    Духовное тело тоже осязаемо, реально, И через стены нашего нерукотворного дома проходит, в самое сердце и поселяется там и ест с нами Хлеб духовный.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 25.02.11 15:29

    proxogy пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    О ранах вопрос спорный. Думаю, ран не было. Сказать Он мог так, чтобы устыдить Фому.
    Вы можете думать как вам угодно...
    Я же считаю Его Господом Вседержителем и не дерзну решать за Него стыдить Фому или нет...
    Однако брат решает за Него, были раны или нет. Извините за упёртость. I love you

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Сергей КСС в 25.02.11 15:32

    viktor-sher пишет:
    proxogy пишет:
    Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.
    Духовное тело тоже осязаемо, реально, И через стены нашего нерукотворного дома проходит, в самое сердце и поселяется там и ест с нами Хлеб духовный.
    Почему молекулы враги Духа? Походит на то, что машина враг водителя.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  viktor-sher в 25.02.11 20:39

    к сожалению сектант пишет:Почему молекулы враги Духа? Походит на то, что машина враг водителя.
    Машина и водитель, это материя. Дух, не материален.

    Спонсируемый контент

    Re: В каких телах воскреснем?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:24


      Текущее время 05.12.16 7:24