Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нравственное падение общества?

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  miha61 в 06.02.12 16:25

    Девана пишет:
    Естественно, но Вы же не будете отрицать, что даже православия стало много и оно разное.
    Православие одно, только через это вероисповедание можно достичь Неба. Ориентир православного человека - святые отцы.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Ksertoo в 06.02.12 16:26

    Михаил55 пишет:Возник вопрос - чем обьяснить, что в период богоборчества, построения "нового" человека, времен коллективизации и индустриализации, т.е. в СССР с нравственностью было ВЫШЕ, чем ныне - свобода посещения Храмов, рост числа прихожан, авторитетет Церкви. Или я сильно заблуждаюсь?

    Хороший вопрос, присоединяюсь к нему.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 16:31

    zar111 пишет:Это понятно, что множество. Знать бы процент от общего числа людей.
    Это я - все о своем. Об избранности.
    miha61 пишет:Учитывая узость ворот в Рай, думаю процент невелик.
    Так и я о том же! Много званных, да мало избранных. Это ведь так не только в Христианстве. В любой сфере: кому то быть гениальным художником, а большинство и краски смешать не умеют; кому то - талантливым ученым, а для остальных наука - ремесло... Так стоит ли насильно (в разные времена - по разному: раньше - угрозой, теперь - школьной обязаловкой и т.п.) загонять людей в Узкие врата? Конечно, из лентяя может получиться Паганини или Раймонд Паулс, но какой ценой.



    ?????
    Гость

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  ????? в 06.02.12 16:32

    zar111 пишет:
    Приветствую!
    И что делать с такими народами? Поступать так, как Моисей поступил из-за золотого тельца?
    Кто дал право оценивать и "исправлять" жизнь других народов? В чем источник такого высокомерия?
    Я понимаю, что вопросы неудобные. Ни один священнослужитель здесь не дал ответа. И все же...
    И Вам не хворать! Very Happy
    Насчет неудобных вопросов... Я не богослов, простая смертная христианка, но попробую ответить так как сама вижу. Насчет права вам уже Девана ответила. Насчет исправления... А вы читали Евангелие когда нибудь? Думаю, что да. Там ведь есть слова о том, что Господь желает всем прийти в познание Истины и Истина сделает людей свободными (от греха). Вот и исправление заблудших народов (язычников). Так что тут не высокомерие, а Божий промысел о спасении всех людей от власти сатаны, греха и смерти. другой вопрос, и вы здесь правы, как несется слово Божие в люди. Да, далеко до Апостолов. Но человек слаб и даже Апостолы оступались. И по слабости, от непонимания воли Бога, просто из корысти, стремления к власти, люди извращали учение Божие. Это я к вашим словам о том, что на конце меча несли Свет людям.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 16:33

    Вопрос возник не случайно! У нас на форуме...естественно и в жизни постоянные оглядывания назад...ах, Сталин; ах какие мы были дружные соседи в коммуналке; как весело проходили вечера в молодости...и все это при БОГОБОРЧЕСТВЕ! А сейчас в Православии...и не у всех хватит смелости плюнуть в тот колодец. Так почему сейчас мы так смело учим ИНЫХ?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 16:35

    Смердяков пишет:
    Согласитесь, что разумнее верить в одного Бога, сотворившего Вселенную с определенными законами, чем в целую кучу богов, разных домовых, леших, водяных и русалок, которые руководят каждым явлением природы. С научной точки зрения наличие множества богов не выдерживает критики.
    Ну здесь науке делать нечего, как и логики в разумность веры в единого Бога.
    Смердяков пишет:
    Может и пример, но зачем на них молится.
    Мне кажется, что это моё личное дело).


    Смердяков пишет:

    А это, наверное, критика сторонников чересчур затянутых и замысловатых богослужений.
    Не знаю..возможно).
    Смердяков пишет:
    Соблюдение режима труда и отдыха. И отрицание ежедневных многочасовых богослужений в рабочие дни.
    Тогда это не заповедь, а рекомендация.
    Смердяков пишет:
    У кого как! Если кто либерал, у того эти Заповеди не вызывают смущения, потому что это явный либерализм и права человека с уклоном в социал-демократию. Право на жизнь , собственность и сексуальную неприкосновенность. А также социальные гарантии старикам и несовершеннолетним. Когда говорят, что либерализм нам подсовывают евреи, то мне сразу приходит на ум Моисей.
    А если человек считает, что превыше всего не права человека, а Отечество, то как он может признать эти заповеди? Написано не убивай и так далее, а если Родина требует ликвидировать врага народа, раскулачить буржуя и настучать на родного папу, за то, что папа клевещет на партию и правительство?
    В таком случае я считаю либерализм - одним из главных и значимых изобретений человеческого разума и добра.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 16:38

    Смердяков пишет:Согласитесь, что разумнее верить в одного Бога, сотворившего Вселенную с определенными законами, чем в целую кучу богов, разных домовых, леших, водяных и русалок, которые руководят каждым явлением природы. С научной точки зрения наличие множества богов не выдерживает критики.
    Приветствую!
    Ну конечно же разумнее! Всем мозги отформатировать одинаково и горя не знать. В управлении таким народом проблем быть не должно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.02.12 16:38

    Девана пишет:
    В таком случае я считаю либерализм - одним из главных и значимых изобретений человеческого разума и добра.
    Ну умница, и демократию(власть народа).А насчет комуналки, чего ж если так дружно жили, каждый хотел свою квартиру получить?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Ingwar в 06.02.12 16:39

    А я считаю либерализм одним из главных пороков современного человечества.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 16:39

    miha61 пишет:Православие одно, только через это вероисповедание можно достичь Неба. Ориентир православного человека - святые отцы.
    Ну где же одно, если в Греции своё, в Армении, в Грузии, в Румынии и т.д. своё. Я не знаю чем Святые отца могут служить ориентиром. Вы цитируете их богословские труды, но Вы же не знаете, кем они были в реальной жизни и соответствует ли их жизнь написанному ими, или со временем они изменили свои взгляды.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 16:40

    Евгений - по коммуналке, не к Валентине, а ко мне Very Happy

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Sevlagor в 06.02.12 16:41

    zar111 пишет:
    Приветствую!
    Ну конечно же разумнее! Всем мозги отформатировать одинаково и горя не знать. В управлении таким народом проблем быть не должно.
    Никак нельзя управлять человеком готовым до конца отстаивать христианские идеалы. Управлять можно тем у кого нравственных ориентиров нет или они зыбкие.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.02.12 16:43

    Ingwar пишет:А я считаю либерализм одним из главных пороков современного человечества.
    Ну Игорь , вы как советник президента, достойны казни на костре, однако же никто костер не разводит, пока.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 16:46

    Sevlagor пишет:Никак нельзя управлять человеком готовым до конца отстаивать христианские идеалы.
    Нельзя, а всегда управляли. И основной идеей подчинения, было терпение...еще власть от Бога- нужно подчиняться.

    ?????
    Гость

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  ????? в 06.02.12 16:49

    Михаил55 пишет:Евгений - по коммуналке, не к Валентине, а ко мне Very Happy
    А ты что, квартирками торгуешь? Cool

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Sevlagor в 06.02.12 16:50

    Девана пишет:
    Нельзя, а всегда управляли. И основной идеей подчинения, было терпение...еще власть от Бога- нужно подчиняться.
    Все это происходит когда человек согрешает против первой заповеди.Грехами против первой заповеди являются пренебрежение делом познания Бога и холодностью к Нему, из-за чего происходят умственные грехи: безбожие (атеизм), многобожие, неверие, агностицизм, суеверия, отречение от веры, отчаяние и уклонение в ересь. От умственных грехов труднее избавиться, чем от греховных дел, вот почему отцы Церкви всегда с такой энергией и самоотверженностью выступали в защиту чистоты веры.

    ?????
    Гость

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  ????? в 06.02.12 16:51

    Sevlagor пишет:Никак нельзя управлять человеком готовым до конца отстаивать христианские идеалы. Управлять можно тем у кого нравственных ориентиров нет или они зыбкие.
    Даже скорей таким людям легко поменять нравственные ориентиры на нужные. Посредством СМИ например. Навязчивой рекламой, фильмами, пропагандирующими легкий, потребительский образ жизни, где всем все можно и никому за это ничего не бывает.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 16:53

    Sevlagor пишет:Все это происходит когда человек согрешает против первой заповеди.Грехами против первой заповеди являются пренебрежение делом познания Бога и холодностью к Нему, из-за чего происходят умственные грехи: безбожие (атеизм), многобожие, неверие, агностицизм, суеверия, отречение от веры, отчаяние и уклонение в ересь. От умственных грехов труднее избавиться, чем от греховных дел, вот почему отцы Церкви всегда с такой энергией и самоотверженностью выступали в защиту чистоты веры.
    Ну призывать к чистоте, не значит этого достичь. Христианство этого не достигло, так что говорить стоит лишь о том, что было и есть, а не о том, как это должно было быть. Вы часто оправдываетесь тем, что очень плохие христиане)).

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 16:53

    Девана пишет:
    Ну где же одно, если в Греции своё, в Армении, в Грузии, в Румынии и т.д. своё. Я не знаю чем Святые отца могут служить ориентиром. Вы цитируете их богословские труды, но Вы же не знаете, кем они были в реальной жизни и соответствует ли их жизнь написанному ими, или со временем они изменили свои взгляды.
    Валентина, не так то просто происходила канонизация. Этих людей окружали тоже верующие, но они смогли подняться над всеми - кто мудростью, кто подвижничеством, кто даром провидчества и исцелений и пр. Многие попали в разряд после мученичкеской гибели от рук гонителей Веры во все времена. Их писания проверены времены ВРЕМЕНЕМ (если даже, что то и устарело...основа всегда продолжает учить новые поколения). Их нельзя понять только РАЗУМОМ, тут можно доверять только СЕРДЦУ!
    Извините, за корявость стиля. Но это мое мнение...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Sevlagor в 06.02.12 16:55

    Девана пишет:
    Ну призывать к чистоте, не значит этого достичь. Христианство этого не достигло, так что говорить стоит лишь о том, что было и есть, а не о том, как это должно было быть. Вы часто оправдываетесь тем, что очень плохие христиане)).
    Все христиане имеют одинаковый нравственный ориентир и двигаясь к нему кто как может христиане двигаются в одну сторону. К Богу.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 16:55

    Вася Рогов пишет:
    А ты что, квартирками торгуешь? Cool
    Нет, Василий. Читай пост №95.
    Если только свою продать однушку...и в деревню No

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 16:58

    Михаил55 пишет:Их нельзя понять только РАЗУМОМ
    Михаил), но ведь если не понять Разумом, то ничем не понять). Один у человека орган понимания.

    Михаил55 пишет:
    , тут можно доверять только СЕРДЦУ!
    Извините, за корявость стиля. Но это мое мнение...
    Сердце стучит, ноит, болит, чувствует...но не понимает. Есть интуиция, но ей можно и не доверять. ( Это отвлеченно).
    Мне второй раз приходится признать, что я не понимаю критериев, по которым Церковь обращает человека в Святые. Многие такие обращения вызывают недоумения.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 17:01

    Отвечу, Валентина! Ситуация - Вы не умеете плавать. Тонет ребенок - будете бегать, искать помощи или кинетесь в воду?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (06.02.12 17:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:01

    Sevlagor пишет:Все христиане имеют одинаковый нравственный ориентир и двигаясь к нему кто как может христиане двигаются в одну сторону. К Богу.
    Я не уверена в справедливости этого Вашего замечания. Скорее я с ним не согласна. Дорог к Богу у христиан множество, поэтому и ориентиров так же много.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:03

    Михаил55 пишет:Отвечу, Валентина! Ситуация - Вы не умеете плавать. Тонет ребенок - будете бегать, искать помощи или кинетесь в воду?
    Материнский инстинкт толкнет меня в воду. Уверена в отношении себя - просто было подобное в жизни.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Смердяков в 06.02.12 17:03

    Михаил55 пишет:чем обьяснить, что в период богоборчества, построения "нового" человека, времен коллективизации и индустриализации, т.е. в СССР с нравственностью было ВЫШЕ, чем ныне - свобода посещения Храмов, рост числа прихожан, авторитетет Церкви. Или я сильно заблуждаюсь?
    Объяснить можно политикой партии в области печати, радио и телевидения. Раньше печать сообщала (да и то с большим разбором) только об отдельных нетипичных случаях, с которыми государство успешно борется, а народ осуждает. Ознакомьтесь с перечнем сведений, запрещенных к опубликованию. А теперь в телевизоре и особенно в интернете клевещут обо всем, что произошло. Естественно, что создается впечатление, что кругом сплошные кражи и убийства.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Sevlagor в 06.02.12 17:04

    Нравственность, по значению - набор нравов. Нрав - способ поведения. Нравственность лежит в сфере деятельности людской и есть исполнение правил поведения в обществе.
    Духовность — это слово, происходящее от слова «дух». Это внутренняя мотивация, реальные цели и отношения, которые наружно могут и скрываться.
    В центре христианства стоит не абстрактная мораль, - а Сам Христос, Его Божественная Личность; и всё в христианстве - нравственность, внешние и внутренние формы церковной жизни - направлено ко Христу и в нём только и получает свой смысл и значение.
    В христианстве нравственность служит средством приближения к Богу, ко Христу, и условием богообщения.
    игумен Пётр (Мещеринов)
    Нравственность в Православном Предании - не отвлеченное понятие и не фарисейский внешний образ жизни, это - подвижничество. И когда святые отцы говорят о нравственности, то они имеют в виду подвижничество. А поскольку подвижничество - это переход и путь человека от нечистоты ума к его очищению, а от него - к просвещению, то и под православной нравственностью понимается очищение человека.
    митрополит Иерофей (Влахос)
    Не поддавайтесь иллюзии, будто мораль возможна без религии.
    Джордж Вашингтон

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 17:05

    Девана пишет:
    Материнский инстинкт толкнет меня в воду. Уверена в отношении себя - просто было подобное в жизни.
    Значит, Валя, Вы считаете СЕРДЦЕ только у женщин? Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 17:08

    Nikky пишет:Насчет исправления... А вы читали Евангелие когда нибудь? Думаю, что да.
    Правильно думаете ))). И читал, и изучал, и применяю в жизни. Святых Отцов читать - одно удовольствие (ну, может быть, за исключением поучений Иоана Златоуста).
    Там ведь есть слова о том, что Господь желает всем прийти в познание Истины и Истина сделает людей свободными (от греха). Вот и исправление заблудших народов (язычников). Так что тут не высокомерие, а Божий промысел о спасении всех людей от власти сатаны, греха и смерти.
    Это - убеждение в правоте своей Веры. Иначе - что это за Вера. Вопрос - в другом: откуда убеждение, что истинное для Вас, также истинно и для других? Я не о заповедях, они достаточно универсальны, а о способе, о христианстве, как о единственном методе Спасения и праведной жизни.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 17:09

    Смердяков пишет:
    Объяснить можно политикой партии в области печати, радио и телевидения. Раньше печать сообщала (да и то с большим разбором) только об отдельных нетипичных случаях, с которыми государство успешно борется, а народ осуждает. Ознакомьтесь с перечнем сведений, запрещенных к опубликованию. А теперь в телевизоре и особенно в интернете клевещут обо всем, что произошло. Естественно, что создается впечатление, что кругом сплошные кражи и убийства.
    Смердяков, согласитесь...теперь также клевещут на ВСЕ что было и до распада СССР. Но кто жил в то время, все помнит. Не все так было однозначно. Политика политикой, но люди жили и при такой власти. И казалось это будет продолжаться вечно.

    Спонсируемый контент

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:10


      Текущее время 10.12.16 2:10