Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нравственное падение общества?

    Поделиться

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Ingwar в 06.02.12 17:10

    Евгений Сумский пишет:
    Ну Игорь , вы как советник президента, достойны казни на костре, однако же никто костер не разводит, пока.
    Я не являюсь советником президента. Это во-первых.
    А во-вторых, к казни на костре имеет право приговорить лишь светская власть христианского государства, которого сейчас просто вообще нет.
    Кстати, христианских государств нет, в том числе по вине либерализма.
    Наверное, поэтому язычникам так нравится либерализм.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:12

    Sevlagor пишет:Нравственность, по значению - набор нравов. Нрав - способ поведения. Нравственность лежит в сфере деятельности людской и есть исполнение правил поведения в обществе.
    Можно согласиться.
    Sevlagor пишет:
    Духовность — это слово, происходящее от слова «дух». Это внутренняя мотивация, реальные цели и отношения, которые наружно могут и скрываться.
    С этим можно поспорить...во всяком случае по поводу внутренней мотивации и духа.
    Sevlagor пишет:
    В центре христианства стоит не абстрактная мораль, - а Сам Христос, Его Божественная Личность;
    Мораль и личность - вещи разные и говоря о Христе, как о морали - это абстракция.
    Sevlagor пишет:
    и всё в христианстве - нравственность, внешние и внутренние формы церковной жизни - направлено ко Христу и в нём только и получает свой смысл и значение.
    В христианстве нравственность служит средством приближения к Богу, ко Христу, и условием богообщения.
    Это богословие, а не этическое объяснение.
    Sevlagor пишет:
    Не поддавайтесь иллюзии, будто мораль возможна без религии.
    Джордж Вашингтон
    Ну это очевидно. Мораль - дитя религии.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 17:15

    Девана пишет:Нельзя, а всегда управляли. И основной идеей подчинения, было терпение...еще власть от Бога- нужно подчиняться.
    Sevlagor пишет:Все это происходит когда человек согрешает против первой заповеди.Грехами против первой заповеди являются пренебрежение делом познания Бога и холодностью к Нему, из-за чего происходят умственные грехи: безбожие (атеизм), многобожие, неверие, агностицизм, суеверия, отречение от веры, отчаяние и уклонение в ересь. От умственных грехов труднее избавиться, чем от греховных дел, вот почему отцы Церкви всегда с такой энергией и самоотверженностью выступали в защиту чистоты веры.
    На да. "Утративший страх начинает размышлять о религии и базилевсе". И неизвестно, к чему такие размышления приведут: а платить ли налоги, а идти ли в Церковь, а может чего нибудь поинтересней придумать?.. Единообразие под страхом смерти.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:17

    Ingwar пишет:
    Я не являюсь советником президента. Это во-первых.
    А во-вторых, к казни на костре имеет право приговорить лишь светская власть христианского государства, которого сейчас просто вообще нет.
    Духовенство обычно умывало руки, чтобы остаться чистенькими перед христианским Богом.

    Ingwar пишет:
    Кстати, христианских государств нет, в том числе по вине либерализма.
    Я думаю, что клерикального государства, Вы хотели сказать...Напомните пожалуйста пример такого государства и назовите дату времени его существования.
    Ingwar пишет:
    Наверное, поэтому язычникам так нравится либерализм.
    Не могу отвечать за всех язычником, но вот что точно знаю, что либерализм приветствуется и христианами).

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Смердяков в 06.02.12 17:24

    miha61 пишет:
    Православие одно, только через это вероисповедание можно достичь Неба.
    Неба, может, и можно достичь. Но можно ли достичь если не рая на земле, то хотя бы отсутствия ада?

    Ingwar пишет:
    к казни на костре имеет право приговорить лишь светская власть христианского государства, которого сейчас просто вообще нет.
    Кстати, христианских государств нет, в том числе по вине либерализма.
    Наверное, поэтому язычникам так нравится либерализм
    Либерализм всем нравится, даже тем, кто в этом ни за что не сознается! Очень будет весело, если государство вдруг заявит, что оно типа христианское и на этом основании приговорит тебя с сожжению за какой-нибудь пустяк! Себе дороже! Уж лучше пусть будет либерализм, по крайней мере не сожгут.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Sevlagor в 06.02.12 17:26

    Девана пишет:
    Мораль и личность - вещи разные и говоря о Христе, как о морали - это абстракция.
    Мораль неотделима от личности.Моральные принципы мотивируют человеческое поведение, т.е. выступают как причины и побуждения, вызывающие у личности желание что-то сделать (или, наоборот, не сделать)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Инезилья в 06.02.12 17:26

    Это заповеди о любви к людям. Но если человек не любит Бога, как он может любить людей?
    В мире миллионы людей, которые не любят Бога (японцы, китайцы, индусы, например) но нельзя же сказать, что все они совсем не любят людей.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 17:29

    Инезилья пишет:В мире миллионы людей, которые не любят Бога (японцы, китайцы, индусы, например) но нельзя же сказать, что все они совсем не любят людей.
    Говорят, что где то есть "современные язычники" которые очень любят людей. И умеют их готовить...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:29

    Sevlagor пишет:Мораль неотделима от личности.
    Личность может быть аморальной...это Вы понимаете?

    Sevlagor пишет:
    Моральные принципы мотивируют человеческое поведение, т.е. выступают как причины и побуждения, вызывающие у личности желание что-то сделать (или, наоборот, не сделать)
    Ну с этим могу согласиться...если не в отношении мотивации, то хотя бы в отношении некоторых ограничений.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Ingwar в 06.02.12 17:29

    Девана пишет: Духовенство обычно умывало руки, чтобы остаться чистенькими перед христианским Богом.
    Разумеется, это не так.

    Девана пишет:
    Я думаю, что клерикального государства, Вы хотели сказать...Напомните пожалуйста пример такого государства и назовите дату времени его существования.
    Нет. Я сказал именно, то хотел.
    Примеры могу привести.
    Например, Франция до Великой Французской революции; Россия до Февральской революции... Достаточно? По-моему остальные христианские страны можно выявить по той же логике.
    А клерикализм тут не причём.

    Девана пишет:
    Не могу отвечать за всех язычником, но вот что точно знаю, что либерализм приветствуется и христианами).
    Значит, они плохие христиане.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Инезилья в 06.02.12 17:30

    То что было мерзко веками стало нормой ибо каждый индивид сейчас имеет равный голос.
    И наоборот. Пытки при допросах, политические репрессии, мародерство на войне, рабство, пренебрежительное отношение к женщинам или детям - мерзость для нас.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Sevlagor в 06.02.12 17:34

    Девана пишет:

    Личность может быть аморальной...это Вы понимаете?
    О чем речь и идет. Моральный ориентир христианина - Христос.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 17:35

    Sevlagor пишет:Никак нельзя управлять человеком готовым до конца отстаивать христианские идеалы. Управлять можно тем у кого нравственных ориентиров нет или они зыбкие.
    С помощью этих самых идеалов и их авторитетной интерпретации - можно.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:38

    Ingwar пишет:
    Разумеется, это не так.
    Да можно подумать...или духовенство протестовало против смертных казней, тыкая правителей в заповедь "не убий"?

    Ingwar пишет:
    Например, Франция до Великой Французской революции; Россия до Февральской революции... Достаточно? По-моему остальные христианские страны можно выявить по той же логике.
    А клерикализм тут не причём.
    Ну если ни при чем, то и религия ни при чем. Светские законы монархий превалировали над церковными.

    Ingwar пишет:
    Значит, они плохие христиане.
    Вы четвертый человек на форуме, который мне об этом сказал))). По моему нет хороших христиан в природе.)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:39

    Sevlagor пишет: О чем речь и идет. Моральный ориентир христианина - Христос.

    Мы говорим о морали вообще, а не о высокоморальной личности.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Инезилья в 06.02.12 17:40

    Ситуация - Вы не умеете плавать. Тонет ребенок - будете бегать, искать помощи или кинетесь в воду?
    А я возьму какой-нибудь нетонущий предмет, хотя бы деревяшку.

    Да, насчет абортов. Моя прабабка рожала 13 раз, аборты не делала. А до совершеннолетия у нее дожили четверо. Вот, например, как умер старший брат моей бабушки Коля. Дело было в первые годы советской власти. Прабабка поехала в деревню хоронить отца, а Коля болел ангиной, но уже выздоравливал. Мать оставила за старших в избе своих детей Григория и Марию, обоим было чуть больше 10 лет. Коля же в сенцах поел мороженой квашеной капусты, Гриша и Маша не знали, что нельзя. тут его ангина началась с новой силой, и он преставился.
    Если сейчас случится подобное - визгу в СМИ будет выше крыши, а тогда, и 100 лет не прошло, это было нормой!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Sevlagor в 06.02.12 17:40

    zar111 пишет:
    С помощью этих самых идеалов и их авторитетной интерпретации - можно.
    Все авторитетные интерпретации интерпретированы ) Святыми Отцами.


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (06.02.12 17:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 17:40

    Девана пишет:
    По моему нет хороших христиан в природе.)
    Ну это Вы зря, Валентина, христиане тоже ЛЮДИ!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 17:42

    Девана пишет:Вы четвертый человек на форуме, который мне об этом сказал))). По моему нет хороших христиан в природе.)
    Не верьте! Есть! У христиан это называется самобичеванием.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 17:45

    zar111 пишет:
    Не верьте! Есть! У христиан это называется самобичеванием.
    Успокоили Very Happy

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Смердяков в 06.02.12 17:45

    Ingwar пишет:
    Например, Франция до Великой Французской революции; Россия до Февральской революции... Достаточно? По-моему остальные христианские страны можно выявить по той же логике.
    А клерикализм тут не причём.
    Почему клерикализм ни при чем? Очень причем! До революций в России и Франции все подданные были приписаны к определенной конфессии, одна из конфессий была объявлена государственной и официальный выход из нее был крайне затруднен. Кроме того, на религиозные организации были возложены некоторые государственные функции, так что без церкви нельзя было ни жениться, ни похорониться, ни пойти на государственную службу. Ни верующему, ни неверующему!
    А потом все это разваливалось в считанные месяцы и с ужасным грохотом. И многие недоумевали, как такое могло произойти, если всего несколько лет назад народ послушно крестился, причащался и исповедовался.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:45

    Михаил55 пишет:
    Ну это Вы зря, Валентина, христиане тоже ЛЮДИ!
    Люди...уверена, что многие из христиан, из плохих христиан - хорошие люди)))

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Ingwar в 06.02.12 17:46

    Девана пишет:
    Да можно подумать...или духовенство протестовало против смертных казней, тыкая правителей в заповедь "не убий"?
    А правитель как раз имел право устанавливать смертную казнь.
    Заповедь "Не убий" тут вообще не причём.
    Кровь преступника ложится на самого преступника.

    Девана пишет:
    Ну если ни при чем, то и религия ни при чем. Светские законы монархий превалировали над церковными.
    Ничего подобного!
    Светские законы христианских монархий были христианскими. Они защищали Церковь и веру.

    Девана пишет:
    Вы четвертый человек на форуме, который мне об этом сказал))). По моему нет хороших христиан в природе.)
    Но ведь четверых вы всё-таки нашли. Smile

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 17:47

    Девана пишет:
    Люди...уверена, что многие из христиан, из плохих христиан - хорошие люди)))
    А вот об этом подробнее... Very Happy

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Девана в 06.02.12 17:54

    Ingwar пишет:
    А правитель как раз имел право устанавливать смертную казнь.
    Заповедь "Не убий" тут вообще не причём.
    Кровь преступника ложится на самого преступника.
    Преступника, а не осужденного на смерть.

    Церковь делала все, что ей приказывали властители. Христианство служило идеологией и средством управления.

    Я их не искала...просто указывала на несоответствие поведения христиан с христианскими заповедями. Оправдание было стандартным - мы не святые).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Zar в 06.02.12 17:55

    Люди...уверена, что многие из христиан, из плохих христиан - хорошие люди)))
    Михаил55 пишет:А вот об этом подробнее...
    Да вот хотя бы я! Smile Христианин - плохой (вообще не христианин), а человек - хороший.
    Девана - тоже не христианка. А человек - замечательный.
    Так, кто у нас тут еще из "язычников" и атеистов...

    ?????
    Гость

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  ????? в 06.02.12 18:07

    Девана пишет:
    Я их не искала...просто указывала на несоответствие поведения христиан с христианскими заповедями. Оправдание было стандартным - мы не святые).
    Это не оправдание, Девана, это констатация факта (с моей стороны во всяком случае). Ну не святые. Хотелось бы, но... упали и лежим себе. Сил нет, а часто и желания подняться и работать над собой. Немощные, что делать? Very Happy ...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Инезилья в 06.02.12 18:10

    Это не оправдание, Девана, это констатация факта (с моей стороны во всяком случае). Ну не святые. Хотелось бы, но... упали и лежим себе. Сил нет, а часто и желания подняться и работать над собой. Немощные, что делать? ...
    Христианские идеалы - как огонь на горизонте. человек идет на этот огонь, но не видит, что у него под ногами. У христиан есть верхняя планка, до которой всё равно не допрыгнуть... а нижней нет вообще. Я же считаю, что фонарь в руках полезнее огня на горизонте, а нижняя планка нужнее верхней.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Михаил55 в 06.02.12 18:13

    zar111 пишет:

    Да вот хотя бы я! Smile Христианин - плохой (вообще не христианин), а человек - хороший.
    Девана - тоже не христианка. А человек - замечательный.
    Так, кто у нас тут еще из "язычников" и атеистов...
    Зар, раз уж Вы взялись отвечать за Валентину, тогда уточните. Плохие христиане, это все же верующие в Христа. А Ваш пример относится вовсе не к ПЛОХИМ ХРИСТИАНАМ!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Смердяков в 06.02.12 18:25

    Nikky пишет:Ну не святые. Хотелось бы, но... упали и лежим себе. Сил нет, а часто и желания подняться и работать над собой. Немощные, что делать? Very Happy ...
    А может быть оно и к лучшему? А то если все полезут в святые, то запросто могут устроить нам христианское государство, каким оно было до эпохи проклятого либерализма. С пытками при следствии по гражданским и религиозным делам, сожжением вредных книжек на спине их автора, с кроплением святой водой в качестве лучшего средства от чумы и с погромами как лекарством от холеры.
    Чего не сделаешь ради спасения души!

    Спонсируемый контент

    Re: Нравственное падение общества?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:02


      Текущее время 04.12.16 5:02