Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Воля и выбор

    Поделиться

    рБ Vladimir
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-02-23
    Вероисповедание : .

    Воля и выбор

    Сообщение  рБ Vladimir в 24.02.11 13:59

    Антоний Великий в письмах своих к монахам говорит про таких дев : "Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли: 1-я - Божия, всесовершенная и всеспасительная; 2-я - собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная; 3-я - бесовская - вполне пагубная. И вот эта-то третья - вражеская воля - и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа. Вторая - собственная воля наша научает нас в услаждении нашим похотям, а то и, как враг научает, творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую. Первая же - воля Божия и всеспасительная в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для Духа Святого...

    http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm

    Из этих слов преп. Серафима Саровского мне вот что не понятно:

    1. Если человеческая воля не спасительная, а даже может и пагубная, то по чьей воле человек отдает себя в Волю Божию ?

    2. Если же человек выбирает отдаваться Воле Божией или противиться, то получается, что воля и выбор - это разные понятия.
    Тогда что такое - воля ?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.02.11 14:11

    рБ Vladimir пишет: Антоний Великий в письмах своих к монахам говорит про таких дев : "Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли: 1-я - Божия, всесовершенная и всеспасительная; 2-я - собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная; 3-я - бесовская - вполне пагубная. И вот эта-то третья - вражеская воля - и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа. Вторая - собственная воля наша научает нас в услаждении нашим похотям, а то и, как враг научает, творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую. Первая же - воля Божия и всеспасительная в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для Духа Святого...

    http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm

    Из этих слов преп. Серафима Саровского мне вот что не понятно:

    1. Если человеческая воля не спасительная, а даже может и пагубная, то по чьей воле человек отдает себя в Волю Божию ?

    2. Если же человек выбирает отдаваться Воле Божией или противиться, то получается, что воля и выбор - это разные понятия.
    Тогда что такое - воля ?
    Выбор это и есть проявление воли, через выбор воля человека становится видимой.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  Сергей КСС в 24.02.11 20:18

    рБ Vladimir пишет:Из этих слов преп. Серафима Саровского мне вот что не понятно:

    1. Если человеческая воля не спасительная, а даже может и пагубная, то по чьей воле человек отдает себя в Волю Божию ?
    По своей воле мы вверяем себя воле Божьей.
    Если бы малыш не зная пути дал руку отцу.
    - дал по своей воле,
    - ведёт воля отца,
    - идёт он своими ногами.
    ----------------------------------
    Синергия воли.

    2. Если же человек выбирает отдаваться Воле Божией или противиться, то получается, что воля и выбор - это разные понятия.
    Тогда что такое - воля ?
    Можно сформулировать так "Выбор - это проявленная воля."
    Думаю, что в человеке действительно три воли, но выбор, по конкретной ситуации он делает один.

    ?????
    Гость

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  ????? в 09.03.12 17:13

    Какая непопулярная тема.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  nichar в 09.03.12 19:54

    рБ Vladimir пишет:1. Если человеческая воля не спасительная, а даже может и пагубная, то по чьей воле человек отдает себя в Волю Божию ?

    2. Если же человек выбирает отдаваться Воле Божией или противиться, то получается, что воля и выбор - это разные понятия.
    Тогда что такое - воля ?


    1. В таком случае человек не сможет отдать себя в Волю Божию. он просто будет идти по инерции туда, где воля особо не требуется, а для злой воли не требуется напряжение.

    2. Конечно, разные. Человек может сделать правильный выбор, настроиться на служение Богу, но силы воли ему может не хватить, он будет лениться в подвизании и таким образом постепенно может скатиться в пропасть, имея при этом добрые намерения.

    Воля - сила, противостоящая всем встречным помехам.

    ?????
    Гость

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  ????? в 10.03.12 11:26

    У человека две воли ? Воля плотская и воля разумная?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  noname в 10.03.12 12:20

    сирин пишет:У человека две воли ? Воля плотская и воля разумная?
    Я считаю, что у человека одна воля - плотская. Я по себе сужу, все мои мысли только о плотском. А у Христа было 2 воли и воля человеческая была полностью подчинена воли Божественной.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  Перестукин в 10.03.12 12:22

    noname пишет:Я считаю, что у человека одна воля - плотская. Я по себе сужу, все мои мысли только о плотском.
    Ты же написал о себе, что ты настоящий православный. Так вот оказывается они какие. Smile

    ?????
    Гость

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  ????? в 10.03.12 13:47

    Воля - это сила разума. И поступки, совершаемые под действием воли, разумные.
    Все, что мимо воли, - это инстинкты. Как известно, у человека их два. Остальное - только пагубные страсти от греховных влечений.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  nichar в 10.03.12 16:58

    сирин пишет:У человека две воли ? Воля плотская и воля разумная?
    Вова, не дури! Ты сам всё пракрасно знаешь, даже больше, чем многие тутошние участники, но постоянно задаешь дурацкие вопросы, ставя людей в тупик или провоцирешь их на пустое разглагольствование. Воля всегда идет от разума. Грех сначала в голове рождается, а потом уже на деле проявляется, если вовремя не остановиться.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  Михаил55 в 10.03.12 17:39

    Тему почистил!

    Спонсируемый контент

    Re: Воля и выбор

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:49


      Текущее время 11.12.16 14:49