Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Правда и истина.

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  miha61 в 06.04.12 20:57

    Девана пишет:
    Михаил, я ведь упряма - и потому опять задаю вопрос, теперь об истинных связях с Богом, и связях от лукавого? Критерий истинности в подходе к -религии, науке, искусстве, связям? То о чем мы говорили с Заром - критерий, не оставляющий сомнений, не требующий обоснований и доказательств.
    Для меня кажется все очень просто - Бог, есть истина, только Ему нужно верить и на Него надеяться.
    К сожалению, чем больше у человека привязанности к земному, а для многих, именно земные ценности являются истиной, тем меньше веры в Бога у него остается, а то и вовсе пропадает.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  miha61 в 06.04.12 20:59

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Истинная религия только та, которая исповедует Иисуса Христа во всей неискажённой полноте... А именно православие таковой и является, сохранившая предания Апостольские без каких либо изменений.
    Думаю, да.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Владимир3b1 в 06.04.12 21:11

    Девана пишет:
    Михаил, я ведь упряма - и потому опять задаю вопрос, теперь об истинных связях с Богом, и связях от лукавого? Критерий истинности в подходе к -религии, науке, искусстве, связям? То о чем мы говорили с Заром - критерий, не оставляющий сомнений, не требующий обоснований и доказательств.


    Первое соборное послание святого апостола Иоана
    _______________________________________________________________

    ГЛАВА 2

    18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
    19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
    20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
    21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
    22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
    23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
    24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
    25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
    26 Это я написал вам об обольщающих вас.
    27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
    28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
    29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
    ______________________________________________________________

    ГЛАВА 4

    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
    5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
    6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.

    ________________________________________________________________

    ГЛАВА 5

    10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

    _______________________________________________________________

    Псалом Давида; 95. 5

    "Боги всех Религий не есть Боги, но демоны (идолы). И только Господь истинен."

    _______________________________________________________________

    Вывод: хотите вы верить во всё вышесказанное или нет - ваш выбор. А мы веруем, как познали и тем живём.
    Лично для меня православная вера изменила всё моё восприятие и это даровало мне истинную радость в Духе Святом, чего и вам желаю.
    Не верьте духу заблуждение...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  viktor-sher в 06.04.12 21:16

    Девана пишет: Критерий истинности в подходе к -религии, науке, искусстве, связям? критерий, не оставляющий сомнений, не требующий обоснований и доказательств.
    Критерий истины: Непознаваемость, неописуемость, вечность, не имеющее начало и конца, беспредельность, не имеющее формы и материальных признаков.
    Если ваш Бог беспределен, не материален, не имеющий физических свойств, то это истина. Но на сколько я знаю, ваши боги имеют физическую энергию, флюиды, энергетику, это уже не истина, а правда (в пределах вашего кружка). Эти критерии можно отнести и к другим областям деятельности.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 21:27

    viktor-sher пишет:
    Критерий истины: Непознаваемость, неописуемость, вечность, не имеющее начало и конца, беспредельность, не имеющее формы и материальных признаков.
    Извините Виктор, но это Пойди туда- не знаю куда. Принеси то - не знаю что. Одинаковое определение истинности.

    viktor-sher пишет:
    Если ваш Бог беспределен, не материален, не имеющий физических свойств, то это истина. Но на сколько я знаю, ваши боги имеют физическую энергию, флюиды, энергетику, это уже не истина,
    Как раз таки это свойства, которые могут быть истинными, потому как познаваемы.


    а правда (в пределах вашего кружка). Эти критерии можно отнести и к другим областям деятельности.[/quote]

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  viktor-sher в 06.04.12 21:38

    Девана пишет:
    Как раз таки это свойства, которые могут быть истинными, потому как познаваемы.
    Они познаваемы, но не могущие быть познаны до конца, т.к. не имеющие предела. Как и Бог познаваем.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 21:40

    viktor-sher пишет:Они познаваемы, но не могущие быть познаны до конца, т.к. не имеющие предела. Как и Бог познаваем.
    А Бог может быть познан??? До конца???

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  miha61 в 06.04.12 21:42

    Девана пишет:
    А Бог может быть познан??? До конца???
    Многое зависит от чистоты сердца.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 21:59

    miha61 пишет:Многое зависит от чистоты сердца.
    Михаил...Вы опять говорите образами. Вы познали истину своим чистым, нисколько в этом не сомневаюсь, честным добрым сердцем?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  viktor-sher в 06.04.12 22:00

    Девана пишет:
    А Бог может быть познан??? До конца???
    Я же говорю, что Бог познаваем, но до конца Его не познать. Это истина. Критерий истинности - беспредельность и непознаваемость.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 22:08

    viktor-sher пишет:Я же говорю, что Бог познаваем, но до конца Его не познать. Это истина. Критерий истинности - беспредельность и непознаваемость.
    На основании этого Вашего определения, Михаилу нельзя заявить об истинности Православия - так как нет конечности и познаваемости, дающее право заявить о достижении истины, как цели. Это же качается и науки, искусства - проще говоря - нет предела совершенству.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  viktor-sher в 06.04.12 22:25

    Девана пишет:
    На основании этого Вашего определения, Михаилу нельзя заявить об истинности Православия - так как нет конечности и познаваемости, дающее право заявить о достижении истины, как цели. Это же качается и науки, искусства - проще говоря - нет предела совершенству.
    В православии есть истинность направления, а цель, это познание Непознаваемого и через это, надежда на спасение.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 22:30

    viktor-sher пишет:В православии есть истинность направления, а цель, это познание Непознаваемого и через это, надежда на спасение.
    Как узнать об истинности направления? Виктор, по тем критериям, которые Вы назвали невозможно определить истинности направления.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Sevlagor в 06.04.12 22:32

    Девана пишет:
    На основании этого Вашего определения, Михаилу нельзя заявить об истинности Православия - так как нет конечности и познаваемости, дающее право заявить о достижении истины, как цели. Это же качается и науки, искусства - проще говоря - нет предела совершенству.
    Православие, на порядок опережает католичество и на несколько порядков другие конфессии в процессе познания Истины. Хотя Истина и не постижима полностью.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  viktor-sher в 06.04.12 22:33

    Девана пишет:
    Как узнать об истинности направления? Виктор, по тем критериям, которые Вы назвали невозможно определить истинности направления.
    Давайте попробуем. Приведите пример и определим, где правда и где истина, а ложь сама проявится.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  miha61 в 06.04.12 22:36

    Девана пишет:
    Михаил...Вы опять говорите образами. Вы познали истину своим чистым, нисколько в этом не сомневаюсь, честным добрым сердцем?
    Пока мое сердце, познало только одно, это недостоинтво Его любви ко мне грешному.
    Спасибо на добром слове, Валентина. В вашей доброте, я так же не сомневаюсь.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 22:38

    Sevlagor пишет:
    Православие, на порядок опережает католичество
    В числовом измерении? А ну ка...на сколько опережает? Сколько по вашему вмещает "порядок" на который православие опережает католичества?

    Sevlagor пишет:
    и на несколько порядков другие конфессии в процессе познания Истины. Хотя Истина и не постижима полностью.
    Продолжайте...дайте мне этот порядок, чтобы я определила истинность Вашего утверждения и на сколько порядков оно опережает моё.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Zar в 06.04.12 22:43

    viktor-sher пишет:Критерий истины: Непознаваемость, неописуемость, вечность, не имеющее начало и конца, беспредельность, не имеющее формы и материальных признаков.
    Приветствую Вас, Виктор!
    Таким образом, правда и не-правда лежат внутри истины и являются ее составными частями. Это следствие из Вашего утверждения.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 22:45

    viktor-sher пишет:Давайте попробуем. Приведите пример и определим, где правда и где истина, а ложь сама проявится.
    Да я уже назвала объекты - религия, наука, искусство. Дайте мне критерии определения истинности. Вы не даете, а то, что Вы назвали - недостижимость, непознаваемость - говорит о предждевременном заявлении истины.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  miha61 в 06.04.12 22:47

    Истина, это реальный итог бытия. Я так думаю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 22:52

    miha61 пишет:Истина, это реальный итог бытия. Я так думаю.
    Ну вот у Вас другой критерий - итог, факт, конечный результат. А Виктора истина - в принципиальной бесконечности, недостижимости. Допустим в отношении познания такое утверждение истинно.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Sevlagor в 06.04.12 22:55

    Девана пишет:
    В числовом измерении? А ну ка...на сколько опережает? Сколько по вашему вмещает "порядок" на который православие опережает католичества?
    Не знаю насколько. Это просто образ.
    Девана пишет:
    Продолжайте...дайте мне этот порядок, чтобы я определила истинность Вашего утверждения и на сколько порядков оно опережает моё.
    Это мое ощущение.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Zar в 06.04.12 23:01

    miha61 пишет:Истина, это реальный итог бытия. Я так думаю.
    Приветствую, Михаил!
    Тогда получается, что истина не предвечна. Если она - итог.
    Правильнее, наверное, сказать, что истина - источник и итог бытия. А истина, как итог, это результат нашего приближения к этому источнику.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 23:07

    Sevlagor пишет:Не знаю насколько. Это просто образ.
    Это мое ощущение.
    Я должна в поисках истины опираться на Ваши ощущения?))

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  viktor-sher в 06.04.12 23:08

    Девана пишет:
    Да я уже назвала объекты - религия, наука, искусство.
    Религия. Та религия истинна, которая учит о непознаваемом Боге, беспредельном, нематериальном.
    Наука. Та наука истинна, которая говорит о непознаваемости бытия, за одним открытием, следует другое и так бесконечно. В основе материи лежит непознаваемый Дух.
    Искусство. То искусство истинно, которое выражает тайну, Дух и ведёт к непознаваемому Богу.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  viktor-sher в 06.04.12 23:13

    zar111 пишет:
    Приветствую Вас, Виктор!
    Таким образом, правда и не-правда лежат внутри истины и являются ее составными частями. Это следствие из Вашего утверждения.
    Приветствую и Вас! Мне больше нравится сравнение истины с Древом Жизни, которое было в раю. А правда и ложь, с древом смерти, которое ещё называют древом познания добра и зла.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Sevlagor в 06.04.12 23:15

    Девана пишет:
    Я должна в поисках истины опираться на Ваши ощущения?))
    Было бы полезно, учитывать их существование.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Zar в 06.04.12 23:18

    viktor-sher пишет:Приветствую и Вас! Мне больше нравится сравнение истины с Древом Жизни, которое было в раю. А правда и ложь, с древом смерти, которое ещё называют древом познания добра и зла.
    Ну тогда истина не всеобъемлюща. Оба Дерева уходят корнями в одну и туже "землю". Да и истина, получается, вполне доступна. Адам и был изгнан из Эдема, чтобы не смог вкусить от Древа Жизни.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 23:18

    viktor-sher пишет:
    Религия. Та религия истинна, которая учит о непознаваемом Боге, беспредельном, нематериальном.
    Наука. Та наука истинна, которая говорит о непознаваемости бытия, за одним открытием, следует другое и так бесконечно. В основе материи лежит непознаваемый Дух.
    Искусство. То искусство истинно, которое выражает тайну, Дух и ведёт к непознаваемому Богу.
    Я поняла, вы повторяетесь - истину достичь невозможно, истинно лишь это утверждение.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Девана в 06.04.12 23:22

    Sevlagor пишет:Было бы полезно, учитывать их существование.
    Хорошо))), ну дайте мне их - параметры Ваших ощущений).

    Спонсируемый контент

    Re: Правда и истина.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:33


      Текущее время 10.12.16 17:33