Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Рецидивист--президент!

    Поделиться

    Опрос

    Может ли быть президентом преступник -рецидивист?

    [ 3 ]
    43% [43%] 
    [ 4 ]
    57% [57%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 

    Всего проголосовало: 7

    ?????
    Гость

    Рецидивист--президент!

    Сообщение  ????? в 01.02.12 0:27

    Спойлер:
    Судимости Януковича (краткий обзор)
    06.03.11, 13:42 зек, уголовник янукович, уголовное дело януковича, янукович вор
    15 декабря 1967 года Виктор Янукович был впервые осужден на 3 года лишения свободы за участие в ограблении по статье 141 ч. 2 УК УССР (грабёж) как член преступной группировки «Пивновка».
    Фактически отбыл заключение 1 год и 7 месяцев, освободившись по амнистии, объявленной к 50-летию Октябрьской революции несовершеннолетним преступникам, осуждённым на незначительные сроки. Наказание Виктор Янукович отбывал в колонии Кременчуга в течение 6—7 месяцев и был досрочно освобожден по ходатайству администрации за образцовое поведение. По свидетельству жителя Смелы Московченко Николая, который в то время также находился в этой колонии, Виктор Янукович сотрудничал с администрацией исправительного учреждения.

    8 июня 1970 года Виктор Янукович был повторно привлечён к уголовной ответственности за причинение телесных повреждений средней тяжести по ст. 102 УК УССР (нанесение телесных повреждений средней тяжести) и осужден на 2 года лишения свободы. Но при этом досудебное следствие и рассмотрение дела в суде тянулись 9 месяцев.
    По свидетельству одного из приятелей Виктора Януковича, Александра Мартыненко, во время инцидента присутствовала девушка, которую Виктор Янукович будто защитил от пьяных ухаживаний.




    Януковичу вернули судимости
    Андрей Лаврик

    Оказывается, с Виктора Януковича судимости никто не снимал. Это следует из заявления пресс-службы Генпрокуратуры от 11 июля. В нем указывается, что постановления Донецкого областного суда УССР от 27 декабря 1978 года, которыми отменялись приговоры народного суда в 1967 и 1970 гг. в отношении будущего премьера и кандидата в Президенты Украины, подделаны неустановленными должностными лицами Апелляционного суда Донецкой области где-то в 2002-2004 гг.

    Другими словами, постановлений, которые объявляли Януковича невиновным перед законом, по мнению Генпрокуратуры, на самом деле не было. По факту подделки возбуждено уголовное дело.

    Отметим, что заявления оппозиции — мол, "дело Януковича" имеет политический характер — будут целиком справедливыми. Поскольку оно полностью дезавуирует имидж Виктора Федоровича как жертвы советской системы и защитника случайных прохожих женского пола от хулиганов, имидж, который ему создали высокооплачиваемые имиджмейкеры. "Мне нечего скрывать, — говорил Янукович прошлой осенью, отвечая на вопросы своих избирателей. — Я чист перед законом и перед людьми. Я сознательно все рассказал людям. Все как было". Теперь же, получается, что нагло соврал. Дело о подделке постановлений Донецкого облсуда, несомненно, поможет бывшим соратникам Януковича отхватить жирный кусок от его электората. Не исключено также, что ближе к осени экс-премьер может стать непосредственным фигурантом дела о фальсификации судебных решений, поскольку, если таковые имели место, Виктор Федорович был лично заинтересован в подделке.

    Примечательно и то, что появление уголовного дела о подделке подозрительно совпало со слухами, что, мол, Виктора Федоровича как политика "списывают со счетов" в Москве. Вероятно, желания киевских недоброжелателей Януковича и одновременно его коллег по оппозиции нашли отклик в сердцах некоторых российских товарищей. Ведь определить фальсификацию упомянутых постановлений легче всего, сравнив украинские и российские судебные архивы. Видимо, обязательных копий постановлений 1978 года в Москве нет, и это уже известно Генпрокуратуре.



    Янукович не зря сидел
    Виктор Сумской, Илья Жегулев


    Бывший кандидат в президенты Украины Виктор Янукович попал в нехорошую историю. Генпрокуратура Украины обнаружила, что оправдательные решения суда в отношении бывшего премьера Украины были подделаны.

    Пресс-служба Генпрокуратуры Украины в понедельник вечером распространила сенсационное заявление. По данным ее расследования, два постановления президиума Донецкого областного суда от 1978 года, отменяющие обвинительные приговоры в отношении бывшего премьера Януковича, на самом деле являются фальшивками. Тема судимостей кандидата в президенты от власти стала одной из ключевых во время президентской кампании на Украине осенью 1999 года. Сторонники Виктора Ющенко при каждом удобном случае называли оппонента то «авторитетом», то «зэком». Повод был.
    В своей нелегкой жизни Янукович сидел дважды.

    В 1967 году его осудили на три года по ст. 141 ч. 2 Уголовного кодекса Украины («Грабеж»). Не успел тогда еще будущий премьер выйти на свободу, как произошла новая напасть. В 1970 году он получил два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней тяжести. То есть за избиение.

    Судимости Януковича оказались серьезной головной болью для сотрудников его штаба. Политтехнологам пришлось развернуть мощную агитационную кампанию по оправданию премьер-министра. Избирателей начали убеждать, что никаких судимостей на самом деле нет. Журналистов даже специально свозили в бесплатный пресс-тур в Донецк. На родине Януковича председатель Донецкого апелляционного суда Александр Кондратьев в деталях рассказал про то, как два дела закрыли, а судимости сняли в связи с отсутствием состава преступления. Для убедительности он продемонстрировал журналистам «Наряд постановлений президиума Донецкого областного суда с 17 октября по 27 декабря 1978 года». В этом талмуде был и документ, сообщавший о пересмотре дел товарища Януковича. Из рассказов судьи получалось, что дело пересмотрели не просто так. За будущего премьера, утверждал Кондратьев, в далекие семидесятые походатайствовал депутат Верховного Совета СССР летчик-космонавт Георгий Береговой.

    Теперь Генпрокуратура Украины фактически объявила эту историю выдумкой. На самом деле, по ее данным, Янукович сидел вполне заслуженно, ведь судимостей никто не снимал.
    Как показало свежее расследование, на протяжении 2002–2004 годов неустановленные должностные лица апелляционного суда области самостийно сочинили два текста судебных постановления.

    Прокуратура Донецкой области в связи с этим уже возбудила уголовное дело и организовала досудебное следствие. Пока неизвестно, были ли таинственные авторы фальшивой документации простыми доброжелателями кандидата Януковича или же сотрудники судебного аппарата наладили с его штабом конструктивное сотрудничество. Это покажет уже дальнейшее следствие. Очевидно, дело грозит серьезным скандалом и самому экс-кандидату, ныне лидеру оппозиционной Партии регионов, чьи политтехнологи вводили избирателей в заблуждение.

    На защиту Януковича уже бросились бывшие члены его кабинета, а теперь соратники по оппозиции. Экс-глава Службы безопасности Украины (СБУ), сам не очень дружный с прокуратурой, Игорь Смешко заявил агентству «Интерфакс-Украина», что подделка судебных документов маловероятна. «Теоретически все можно подвергать сомнению, но у нас в СБУ на тот момент не было никакой информации, которая могла бы это подтвердить, – сказал он. – Теоретически мы должны были бы знать об этом (о подделке)». Практически, значит, не знали. На всякий случай Смешко добавил, что СБУ, которой он руководил в то время, не имеет к этому никакого отношения.

    Другой соратник Януковича не стал подвергать сомнению факт наличия судимостей и заявил, что сейчас, перед парламентскими выборами, избирателям решили просто вновь напомнить об уголовном прошлом бывшего премьера. «Сегодня есть прямая заинтересованность власти в том, чтобы и дальше дискредитировать своего главного конкурента на выборах 2006 года», – заявил член фракции СДПУ (о) Владимир Заяц. Действительно, судимости Януковича и все неуклюжие попытки их замять оказали неоценимую услугу штабу Виктора Ющенко, и сейчас, ближе к выборам, народу обязательно расскажут леденящие душу подробности того, как грабитель и уличный хулиган стал губернатором, премьером, а затем и главой украинской оппозиции.


    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Может и очень даже.

    Сообщение  nadizar в 01.02.12 0:34

    И не только Президентом какой то исскуственно созданной территории, но и даже пойти в Рай. Если ОН Христианин. И если Покаялся.

    ?????
    Гость

    Луценко: судимости Януковича

    Сообщение  ????? в 01.02.12 0:51

    Луценко: судимости Януковича реальные Львов, 2 февраля, 17:15 Печать Глава МВД утверждает, что судебные решения об отмене судимостей Януковича подделаны в 2002-2004 годах. УНІАН Луценко: судимости Януковича реальные И.о. министра внутренних дел Украины Юрий Луценко заявил, что все документы, отменяющие судимости лидера Партии регионов, кандидата в президенты Украины Виктора Януковича были подделаны, и это доказано с помощью экспертиз. "Меня поражает, что его адвокатом выступает Генеральный прокурор Украины Александр Медведько", - заявил Луценко. Луценко утверждает, что решение суда в отношении его невиновности было подделано в 2002-2004 годах и по данному факту прокурор Донецкой области Алексей Баганец 2005 возбудил уголовное дело, но Генпрокуратура закрыла его из-за отсутствия состава преступления. "Есть экспертиза, подтверждающая подписи судьи под документами о невиновности Януковича. Поддельное решение Генеральной прокуратуры не правомочно", - отметил и.о. министра МВД. Напомним, накануне генеральный прокурор Александр Медведько заявил, что Янукович не является судимым, ведь две судимости и два тюремных наказания, которые он отбыл в конце 60-х - начале 70-х годов прошлого столетия, были незаконными. Руководитель ГПУ сослался на решение президиума Донецкого областного суда, которое в 1978 году отменило две судимости лидера ПР и закрыло уголовное дело против него. Позднее Янукович высказал мнение, что опыт тюремного заключения "делает человека более
    Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/lutsenko-sudimosti-yanukovicha-realnye.html

    ?????
    Гость

    За что сидел Янукович?

    Сообщение  ????? в 01.02.12 0:53

    Спойлер:
    За что сидел Янукович?

    время публикации: 22 ноября 2004 г., 11:13
    последнее обновление: 22 ноября 2004 г., 15:13







    Премьер-министр Украины Виктор Янукович, став наследником президента Леонида Кучмы, сумел за год превратиться неизвестного провинциального чиновника в фаворита президентских выборов.

    Однако Янукович, даже оказавшись в центре пристрастного внимания украинской прессы и оппозиции, сумел закрыть от публики несколько сомнительных страниц своей биографии.

    "Независимая газета" так описывала его ранние годы: "Детство на помойке. Дом барачного типа. Отец нынешнего украинского премьер-министра часто возвращался с работы "с бутылочкой винца: любил посидеть, хряцнуть". Детство нынешнего премьера было бедным, безрадостным и мрачным, а юность, по законам этого жанра, началась с пьянок, драк и поножовщин, традиционных для всех нищих окраин любого провинциального городка."

    Известно, что с тех безрадостных времен биография Януковича оказалась отягщена двумя судимостями.

    Сторонники премьера и кандидата в президенты оправдывают его. Пресс-секретарь украинского премьера Анна Стецькив-Герман говорит: "Он многое пережил - рос без матери, была бедность беспросветная, были унижения... Но человек смог подняться над обстоятельствами, сумел не только выжить, но и сделать себя".

    В своей автобиографии, представленной 18 ноября 2002 года в Верховной Раде перед назначением на должность премьер-министра, Виктор Янукович указал, что в 1968 году он был осужден и отбывал наказание в колонии для несовершеннолетних, а в 1970 году - сидел в тюрьме за причинение телесных повреждений средней тяжести.

    Впервые Виктор Янукович был осужден в декабре 1967 года (как член группировки "Пивновка") на три года лишения свободы за грабеж. По амнистии в честь 50-летия Октябрьской революции срок был сокращен в два раза, но Янукович был условно-досрочно освобожден даже раньше, через полгода после ареста.

    Знавший его по колонии Николай Московченко, поделившийся недавно с журналистами своими тюремными воспоминаниями, пояснил, что нынешний украинский премьер вышел на свободу благодаря так называемому "сотрудничеству" с администрацией колонии.

    Однако в июне 1970 года Янукович снова был осужден на два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней степени тяжести. Оппозиционная украинская пресса, ссылаясь на неких участников и свидетелей инцидента, ставшего причиной второго ареста, утверждает, что на самом деле уголовное дело было возбуждено по статье за изнасилование "неестественным способом" (ст.118 УК УССР).

    Впоследствии обе судимости отменены при неопределенных обстоятельствах, а некоторая важная документация уголовных дел удивительным образом куда-то исчезла.

    Но для недоверчивых журналистов пресс-служба украинского правительства организовала специальный выезд в Донецк, где председатель Донецкого апелляционного суда официально зачитал постановление от 27 декабря 1978 года, которым были отменены приговоры в отношении Януковича с мотивировкой "с закрытием производства по делам за отсутствием состава преступления". Таким образом, суд принял решение о его невиновности, незаконности приговора и снятии с Януковича судимостей.

    Однако и судья пояснил ситуацию несколько туманно: "Я лично изучил оба уголовных дела и убедился, что были допущены судебные ошибки, которые заключались в неправильной оценке судьями собранных доказательств. Суды не ответили на вопрос, принимал ли Янукович непосредственное участие в деяниях..."

    Пресс-служба утверждает, что на самом деле Янукович пострадал, потому что пытался защитить от хулиганов какую-то девушку, имя которой вначале фигурировало в деле, но потом затерялось. Сегодня на Украине широко обнародуется информация о том, что в 1973 году обе судимости были досрочно сняты, а в 1978 году решением президиума Донецкого облсуда Януковича признали невиновным.

    Как вяснилось, обратился в президиум областного суда с просьбой "разобраться" тогдашний депутат Верховного Совета СССР, летчик - космонавт Береговой. Янукович был с ним лично знаком, - он был его доверенным лицом на выборах. Тогда же Виктор Янукович решил вступить в компартию, и в этом деле ему судимости также не помешали.

    Вопрос о судимостях много раз возникал в биографии украинского премьера. Так, в 1981 году Комитет партийного контроля (КПК) отправлял в Донецк для проверки законности погашения судимостей Януковича ответственного контролера КПК Михаила Люнькова. Но его отчет тоже уже недоступен общественности.

    Однако интересно, что еще в 2002 году, когда Януковича назначали главой Кабмина, ни он сам, ни его окружение ни слова не сказали о том, что две судимости не просто погашены, но признаны ошибочными. Выяснилось также, что Янукович был реабилитирован еще в 1978 году, хотя проверить это невозможно, ибо документы уничтожены по истечении срока давности.

    Оппозиция во время предвыборной кампании потребовала предъявить ей копии приговоры судов, которыми Янукович был признан виновным и дважды осужден к лишению свободы, а также постановления Донецкого областного суда о снятии с Януковича судимостей. Оппозиция уверяет, что эти бумаги исчезли.

    Биография Виктора Януковича

    Виктор Федорович Янукович родился 9 июля 1950 г. в Енакиеве Донецкой области. Отец - Федор Владимирович, металлург, мать - Ольга Семеновна, медсестра.

    Образование: Енакиевский горный техникум (1973), Донецкий политехнический институт (1980), инженер-механик. Доктор наук, защитил диссертацию на тему "Управление развитием инфраструктуры большого промышленного региона" в Институте экономико-правовых исследований АНУ. Академик Калифорнийской международной академии наук, образования, индустрии и искусств, член-корреспондент Транспортной академии Украины.

    Карьеру начинал в 1969 г. газосварщиком, работал автослесарем, механиком, директором автобазы "Орджоникидзеуголь", руководил предприятиями "Донбасстрансремонт", "Укругольпромтранс", объединением "Донецкавтотранс". С августа 1996 г. - заместитель, потом первый заместитель главы Донецкой областной госадминистрации. С мая 1997 по ноябрь 2002 г. занимал должность председателя Донецкой облгосадминистрации, был депутатом Донецкого облсовета. С мая 1999 по май 2001 г. - председатель Донецкого облсовета по совместительству.

    21 ноября 2002 г. Янукович был назначен премьер-министром Украины. Кавалер орденов "За заслуги" 3-й, 2-й и 1-й степени, знаков "Шахтерская слава", "Шахтерская доблесть", орденов Святого Преподобного Нестора-летописца Киево-Печерского, Святого князя Владимира, Святого Даниила Московского. Женат, жена Людмила Александровна - домохозяйка. Имеет двух сыновей: Александр - врач-стоматолог; Виктор - студент Донецкого национального университета. Занимается спортом (большой теннис), увлекается охотой.

    Основной боевой силой премьера считаются болельщики донецкого футбольного клуба "Шахтер". Дисциплина в рядах этой "армии", по свидетельству очевидцев, железная, они презжают в Киев в автобусах, организованными отрядами, управляемыми назначенным руководителем.

    ?????
    Гость

    Владимир Буковский: "Россия распадется на семь частей"

    Сообщение  ????? в 01.02.12 0:59

    nadizar пишет:И не только Президентом какой то исскуственно созданной территории, но и даже пойти в Рай. Если ОН Христианин. И если Покаялся.
    Владимир Буковский: "Россия распадется на семь частей"
    Спойлер:
    Владимир Буковский: "Россия распадется на семь частей"
    Ирина Бороган, Андрей Солдатов

    / Москва-Кэмбридж, сокращенный вариант опубликован в "Версии" /

    Два отсидки в психушке, тюрьма, обмен на лидера чилийских коммунистов Корвалана - для тех, кто застал горбачевскую эпоху в возрасте тинэйджеров, Владимир Буковский, самый знаменитый диссидент Советского союза, - персонаж из учебника по истории.

    Однако последнее время кажется, что история повторяется: сегодня Буковский - участник всех политических скандалов, связанных с беглецами в Англию от российских органов. Он поручитель в деле Березовского и Закаева. С 1996 года его перестали пускать в Россию. Поэтому политзек вынужден принимать бывших соотечественников у себя - в профессорском доме в Кембридже.

    - Как вы считаете, можно ли сейчас вернуть Советский Союз?

    - До конца Путин Советский Союз не вернет. Это сделать невозможно. Я уже не говорю о таком простом соображении, что вообще ничего вернуть нельзя. Это тоже самое, как попытаться восстановить австро-венгерскую монархию, или советскую империю. Наворотит он, конечно, много чего. Но времена не те, не те люди, родилось целое поколение людей, которое выросло, не зная, что это такое. Они не очень-то и боятся. Они смеются в основном. Кроме того, невозможно вернуть советский режим, не закрыв страну, а как это сделать? Что, вернуть режим выездной визы? Это будет очень неудобно. Прежде всего, взвоет весь бизнес. А потом это технически невозможно. Что, он будет охранять границу с Украиной так, как охранялась граница с Польшей? Вряд ли, граница длинная. Да и там практически нет границы. Вспомним и техника сейчас другая - есть спутниковое телевидение, интернет. Потом, не забывайте, чтобы ввести институт террора, нужно иметь определенную критическую массу фанатиков. А сейчас фанатиков нет, это ГБ коррумпировано сверху донизу. Ну вот, например, придут они сейчас ко мне с обыском, я им скажу: "Ребята, вот вам пять тысяч долларов, вы уйдете отсюда?". Они скажут "ну десять дай, уйдем". Ну, правильно? В стране, которая полностью коррумпирована, ввести террор невозможно. Ну хорошо, ну вот появится сейчас Сталин. Многое он сможет сделать? Да ничего, наверное, банки будет грабить.

    - А латиноамериканский вариант, когда вроде бы террор есть, но при этом определенные люди с властью договариваются?

    - Ну это у вас уже есть. Вы это уже получили.

    - Так складывается, что политическая иммиграция собирается сейчас именно в Великобритании. Почему здесь, а не в Париже, не в Вашингтоне?

    - Случайность. В основном случайность. Так получилось.

    - Это связано как-то с позицией британских властей?

    - Никоим образом. Блэр у нас очень любит своего друга Вову. Он бы был готов всех выдать завтра. Но у нас судебная гарантия. Суд у нас независим, в отличие от многих других стран.

    - Вам известно заявление Березовского, что он не допустит переизбрания Путина?

    - Чушь все это. Березовский много говорит. И не по делу. Ему политикой не надо заниматься, он совершенно для этого не годится.

    - Но Вы допускаете вариант, что Путин не будет переизбран на второй срок?

    - Я думаю, нет такого шанса. И выборов нет, все это ФАПСИ решает. Даже если вы найдете какого-то кандидата, который может за собой повести людей, что толку. Все равно получит он свои двадцать процентов, а Путин получит шестьдесят.

    - А с каким чувством вы наблюдаете за тем, что происходит в России?

    - Гадко все это, конечно. Но я уже перестал об этом думать. Потому что все на самом деле упустили раньше. Решающие годы были 90-91. Тогда никто не стал ничего делать. Тогда надо было систему демонтировать до конца, как мы и говорили Ельцину, провести суд над коммунистами, демонтировать КГБ полностью. А он посадил Бакатина, который комитет расчленял. Пограничников отдельно, разведку отдельно. Я говорил Бакатину, что это довольно бессмысленная затея, это как зубы дракона. Вот они повырастали, а теперь соединились. Это не было реформой. Не добили их. Ну, они и ожили и пошли вперед, как кроты. И с 1996 года они уже вышли на поверхность. По крайней мере, меня перестали пускать в Россию с 1996 года.

    - То есть как не пускают?

    - Так, визу перестали давать. Старые товарищи сказали, наверное. Вот Саша (Литвиненко, прим. авторов) мне рассказывал, что когда он учился в училище КГБ, они два дела разбирали: по внешней разведке - Пеньковского, а по внутренним делам - мое. Это у них осталось.

    - Это, вероятно, позиция чиновников, которые постоянно пытаются угадать желания начальства.

    - Чиновники во всех странах такие.

    - Это, наверное, основная проблема.

    - Основная проблема у вас не в этом. Основная проблема в том, что у вас так и не сформировалось общество. Это и было упущением 90-91 гг. Когда нужна была конфронтация с властью, а общество испугалось. Режим рухнул сам. К несчастью, путч был всего три дня. За три дня общество не успело консолидироваться. Ну что можно успеть за три дня? Многие в провинции даже не услышали об этом. А нужно было размежевание, стенка на стенку. Тогда появились бы новые структуры, новые лидеры. А ведь то, что у вас сейчас - это не новые лидеры, это ведь какие-то лоббисты, партий нет. Нужно было пройти через здоровую конфронтацию.

    - Люди, по-моему, были не готовы к такому…

    - Очень даже были готовы. Я это прекрасно помню. Я приехал в первый раз в апреле 1991 года. Страна была накалена добела. А в Москве интеллигенция говорила разговоры. Меня привели в Верховный совет, а там обсуждают, кому когда выступать. В общем, полный бардак. А мы предлагали объявить всеобщую забастовку.

    - Но была бы кровь.

    - Вот крови тогда не надо было бояться. Ее бы не было. А упустили момент исторический.

    - Но ведь у нас не было хорошо организованной оппозиции, которая нужна для таких вещей.

    - Тогда достаточно было Ельцину к забастовке призвать, и все. На тот момент он был лидер. Но он испугался. Если бы он не испугался, на местах появились бы новые лидеры. Ведь нормальные люди в политику не идут, они делом занимаются. А тут, когда кризис, тогда эти люди пошли бы вперед. И создались бы совершенно новые структуры. Это был бы тот базис, на котором можно было бы строить новую систему. А этого не произошло, все сошло на тормозах. Так и поплелись в будущее со старой номенклатурой.

    - Когда снова будет такой исторический шанс?

    - Ну, кто его знает. В истории народа такое бывает раз в столетие. Это же все было подготовлено 73 годами советской власти, это же не просто так народ взбрыкнул. У нас народ очень спокойный. А теперь люди поумнее или своими делами занимаются, или уезжают. Сейчас ведь такой отток идет, причем самых лучших - людей молодых, энергичных. Я езжу с лекциями по американским университетам. В каждом американском университете, а их как минимум сто - группа россиян. Где сорок человек, где двести. В районе Дэнвера - тридцать тысяч русских, потому что там много военной промышленности. Бежит страна.

    - Что дальше?

    - Что будет дальше с Россией мне понятно. Я это еще в 93-м написал. Она будет и дальше разваливаться. Причем не по национальному признаку, а по экономическому.

    - То есть как Бжезинский писал - на три-четыре части?

    - Бжезинский так писал, потому что я ему это сказал. У этого процесса есть историческая причина. Российская государственность так толком и не сложилась. Правильно пишет, по-моему, Ключевский, что российская империя сложилась в результате того, что народ бежал от власти, а власть бежала за народом. Народ бежал от крепостного права, от рекрутчины, по религиозным причинам, а власть за ним гналась. Так добежали до естественным границ - Китай, Турция… Ведь кто такие казаки - беглые крестьяне. Поэтому не сложился фундамент государственности. Власть не имела ограничений. Например, Англия маленькая страна, тут далеко не убежишь. Вот дошли здесь до естественных границ, общество стало воевать и появилась "Магна карта" (Великая хартия): ограничили власть абсолютного монарха. А российская реакция была - бежать. В результате Россия строилась как государство с крыши,а не с фундамента. У вас никогда не было местного самоуправления.

    Вот например, Америка. Если завтра власть в Белом доме захватит какой-нибудь бешеный генерал, половина страны этого не заметит. Потому что не в Белом доме решаются жизненные проблемы страны. Все решается в каждом штате, им, в общем, Вашингтон не очень нужен. Когда нет местного самоуправления, страна обречена. Не может страна в 12 часовых поясовжить с правительством, которое все решает в Кремле. Тебе надо мост построить, а надо ждать разрешения из Москвы.

    До революции пытались решить эту проблему, создали земство, но потом большевики пришли. В результате Россия практически рухнула к 1918 году. Развалилась. Ленин с Троцким склеили эти куски, где-то на штыках, где-то на идеологии, на терроре. И вот это забальзамированный труп прожил 73 года. Это никогда не было живым государством. Меня всегда поражало в молодости, насколько это все мертвечина. Как только центральная власть ослабла, все вернулось к сценарию 1918 года. Так в истории неизбежно бывает - на чем прервался, к тому и вернулся. И все начало распадаться. А поскольку реформ не происходит, будет дальнейшая фрагментация. Будут куски.

    Ну вот зачем, например, Дальнему Востоку Москва?И вот как-то вечером местный губернатор будет сидеть с местным командующим военным округом, и пить, что они там пьют. И разговор - "Иван Иваныч, вам Москва что-нибудь дает? Нет, только налоги надо платить. А вам? И сапогов не шлют. Так что мы дурью маемся, давайте я буду правительством, вы - командующим армией". Что сделает Россия? Пошлет войска? Солярки не хватит.Все распадется, когда ослабнет центр, а это произойдет, когда упадут цены на нефть.

    И вот пришел КГБ и его представитель Путин. И что они сделали? Вот три года были удачными с точки зрения цен на нефть, он что, использовал эти деньги на что-нибудь разумное? Нужно было перестраивать экономику. Он сделал все наоборот. Страна нуждается в федерализации, чем больше ты дашь местному самоуправлению развиться, тем лучше это будет для страны. А этот заявил про вертикаль. Ну, молодец. Мы ломали головы, на какие куски распадется страна, он создал семь регионов, и теперь мы знаем, на какие куски она распадется. Он же не понимает ничего, этот маленький человечек, полтора метра с кепкой, кроме своей гебистской работы.



    По березкам Буковский не скучает. Они и на его улице в Кэмбридже растут.

    - Вы сейчас не занимаетесь Россией, как вы сказали. Чем же вы занимаетесь?

    - Я занимаюсь, например, Европой. А здесь происходят процессы тоже малоприятные. Нам тут строят новую идеологическую диктатуру. Она пока очень мягкая, но по структуре - совершенно Советский Союз. Такая же недемократическая. Только там было политбюро 15 человек, а тут 25 комиссаров сидит в Брюсселе. Вот и вся разница. Идеология - меньшевистская, социал-демократическая. Но радости в этом мало. Очень скоро нам введут репрессивный аппарат. По последним данным, создается "Европол", у которого права экстрадиции без судебных слушаний.

    - Вы имеете в виду "Европол", который сейчас в составе Интерпола, или новую структуру?

    - Нет, это новая структура. Посмотрите договор в Ницце, и такую же формулу они оставили в европейской конституции. У Европола будет право экстрадиции по 32 пунктам. Это очень широкий перечень - обычно законы об экстрадиции покрывают четыре-пять пунктов. Из них два особенно интересны, поскольку не являются преступлением ни в одной из стран - одна статья "расизма", а другая - "ксенофобия".

    - Что это значит?

    - Мне это очень понятно. Всех тех, кто будет возражать против дальнейшей интеграции, будут сажать за ксенофобию. А тех, кто будет возражать против массовой иммиграции из стран третьего мира - те будут расисты. Вот статья 170-ая и статья 190-ая. Вот мне уже понятно, кто куда поедет.

    Это особый процесс. И здесь в Англии многие недовольны этим процессом. Это уже меня непосредственно касается, потому что я здесь живу. Так что Советский Союз пришел непосредственно ко мне. Мне не надо туда ездить. Этим я пытаюсь заниматься. Хотя недовольных много, все это мало организовано, как правило, раздроблено. Я постоянно езжу по разным странам, и понимаю, что объединение еще займет лет десять.

    - Но ведь Великобритания занимает здесь особую позицию - всегда вместе с США?

    - Это и стало камнем преткновения, вы же помните, что произошло в начале иракской войны. Полный раскол в Европе.

    - Но ведь Европа тогда проиграла?

    - Да, но эти люди не успокаиваются.

    - Что это за люди такие?

    - Инициатива этого принадлежит Социнтерну. То есть некой ассоциации социалистических и социал-демократических партий Европы. Это разрабатывается уже с 80-х годов.

    - Вы имеете в виду идею противостояния единой Европы доминированию США?

    - Да, это идея создания еще одного Советского Союза. Изначально идея была в том, что это (европейский союз) соединится с Советским Союзом. Так называемая идея "конвергенции". Была такая великая мечта на западе, что в какой-то момент большевики вернутся в лоно социал-демократии, поумнеют, смягчатся, создадут социализм с человеческим лицом. А на западе к тому моменту социалисты придут к власти, и произойдет конвергенция. И разделение мира исчезнет, не будет войн, нищеты и наступит счастье на века. И этим они тут и занимались. Почему европейские структуры так похожи на советские? А их сознательно делали такими, чтобы они подошли к советским. Миша Горбачев ездил везде и выступал насчет общего европейского дома. А что это такое? А переговоры (у меня есть документы ЦК) так и шли, что европейские структуры должны строить так, чтобы они подошли под советские.

    - И в СССР к этим идеям относились лояльно?

    - Абсолютно. При Горбачеве да. Если взять период до Горбачева, то в Москве к этому относились крайне отрицательно. Все началось меняться в 1985-м, когда Москва пришла к выводу, что конвергенция - это выход. Проблемы настолько велики, что в одиночку с ними не справиться. Что такое было "новое мышление"? Это были перепевки социал-демократических идей. Мы тут за этим внимательно следили. И вот когда восточная часть рухнула, запад-то остался, и здесь продолжают это строить.

    - В основном это Франция?

    - Франция и Германия.

    - Вы этим занимаетесь от лица какой-то организации?

    - Да организаций очень много. Их здесь называют "евроскептики". Хотя это странно. Можно быть скептиком насчет того, что ты не знаешь, а то, что точно известно… Этих организаций десятки. Есть целая партия, которая набирает много голосов на выборах - это United Kingdom Independence Party. Я знаю все эти группы. И в других странах много таких групп и партий, которые пытаются противостоять этому процессу. Но они пока очень раздроблены.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  footloose в 01.02.12 1:30

    глупый опрос
    конечно же нет!!
    зачем преступники рецидивисты рвутся во власть?
    новое преступление готовят?

    ?????
    Гость

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  ????? в 01.02.12 7:47

    Нет нужного варианта овета "до лампочки".
    Это ваш президент.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  Владимир Алексеев в 01.02.12 14:55

    Я-то думал, речь пойдёт о Путине, о его "рецидивах" на Президентском седалище )))

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  Юлия Добрая в 01.02.12 14:58

    Вася Рогов пишет:Это ваш президент.

    Наш Путин тоже рецидивист - сколько у него уже "ходок" в президенты?

    ?????
    Гость

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  ????? в 01.02.12 17:15

    Юлия Добрая пишет:

    Наш Путин тоже рецидивист - сколько у него уже "ходок" в президенты?
    И что?
    Мне и его сроки до лампочки.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  Юлия Добрая в 01.02.12 17:24

    Вася Рогов пишет:И что?

    Да ни чё. За державу обидно!



    ?????
    Гость

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  ????? в 01.02.12 17:50

    Юлия Добрая пишет:

    Да ни чё. За державу обидно!


    Голосуйте за другого.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  Юлия Добрая в 01.02.12 18:25

    Вася Рогов пишет:Голосуйте за другого.

    Моего кандидата в этом списке нет!

    ?????
    Гость

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  ????? в 01.02.12 19:56

    Юлия Добрая пишет:

    Моего кандидата в этом списке нет!
    Моего тоже. Так что ж? На Болотную бежать или на Цукерман-майдан?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  Юлия Добрая в 01.02.12 20:15

    Вася Рогов пишет:Моего тоже. Так что ж? На Болотную бежать или на Цукерман-майдан?

    Пеплом голову посыпать. Cool

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  Admin в 01.02.12 22:45

    berislav пишет:
    nadizar пишет:И не только Президентом какой то исскуственно созданной территории, но и даже пойти в Рай. Если ОН Христианин. И если Покаялся.
    Владимир Буковский: "Россия распадется на семь частей"
    Спойлер:
    Владимир Буковский: "Россия распадется на семь частей"
    Ирина Бороган, Андрей Солдатов

    / Москва-Кэмбридж, сокращенный вариант опубликован в "Версии" /

    Два отсидки в психушке, тюрьма, обмен на лидера чилийских коммунистов Корвалана - для тех, кто застал горбачевскую эпоху в возрасте тинэйджеров, Владимир Буковский, самый знаменитый диссидент Советского союза, - персонаж из учебника по истории.

    Однако последнее время кажется, что история повторяется: сегодня Буковский - участник всех политических скандалов, связанных с беглецами в Англию от российских органов. Он поручитель в деле Березовского и Закаева. С 1996 года его перестали пускать в Россию. Поэтому политзек вынужден принимать бывших соотечественников у себя - в профессорском доме в Кембридже.

    - Как вы считаете, можно ли сейчас вернуть Советский Союз?

    - До конца Путин Советский Союз не вернет. Это сделать невозможно. Я уже не говорю о таком простом соображении, что вообще ничего вернуть нельзя. Это тоже самое, как попытаться восстановить австро-венгерскую монархию, или советскую империю. Наворотит он, конечно, много чего. Но времена не те, не те люди, родилось целое поколение людей, которое выросло, не зная, что это такое. Они не очень-то и боятся. Они смеются в основном. Кроме того, невозможно вернуть советский режим, не закрыв страну, а как это сделать? Что, вернуть режим выездной визы? Это будет очень неудобно. Прежде всего, взвоет весь бизнес. А потом это технически невозможно. Что, он будет охранять границу с Украиной так, как охранялась граница с Польшей? Вряд ли, граница длинная. Да и там практически нет границы. Вспомним и техника сейчас другая - есть спутниковое телевидение, интернет. Потом, не забывайте, чтобы ввести институт террора, нужно иметь определенную критическую массу фанатиков. А сейчас фанатиков нет, это ГБ коррумпировано сверху донизу. Ну вот, например, придут они сейчас ко мне с обыском, я им скажу: "Ребята, вот вам пять тысяч долларов, вы уйдете отсюда?". Они скажут "ну десять дай, уйдем". Ну, правильно? В стране, которая полностью коррумпирована, ввести террор невозможно. Ну хорошо, ну вот появится сейчас Сталин. Многое он сможет сделать? Да ничего, наверное, банки будет грабить.

    - А латиноамериканский вариант, когда вроде бы террор есть, но при этом определенные люди с властью договариваются?

    - Ну это у вас уже есть. Вы это уже получили.

    - Так складывается, что политическая иммиграция собирается сейчас именно в Великобритании. Почему здесь, а не в Париже, не в Вашингтоне?

    - Случайность. В основном случайность. Так получилось.

    - Это связано как-то с позицией британских властей?

    - Никоим образом. Блэр у нас очень любит своего друга Вову. Он бы был готов всех выдать завтра. Но у нас судебная гарантия. Суд у нас независим, в отличие от многих других стран.

    - Вам известно заявление Березовского, что он не допустит переизбрания Путина?

    - Чушь все это. Березовский много говорит. И не по делу. Ему политикой не надо заниматься, он совершенно для этого не годится.

    - Но Вы допускаете вариант, что Путин не будет переизбран на второй срок?

    - Я думаю, нет такого шанса. И выборов нет, все это ФАПСИ решает. Даже если вы найдете какого-то кандидата, который может за собой повести людей, что толку. Все равно получит он свои двадцать процентов, а Путин получит шестьдесят.

    - А с каким чувством вы наблюдаете за тем, что происходит в России?

    - Гадко все это, конечно. Но я уже перестал об этом думать. Потому что все на самом деле упустили раньше. Решающие годы были 90-91. Тогда никто не стал ничего делать. Тогда надо было систему демонтировать до конца, как мы и говорили Ельцину, провести суд над коммунистами, демонтировать КГБ полностью. А он посадил Бакатина, который комитет расчленял. Пограничников отдельно, разведку отдельно. Я говорил Бакатину, что это довольно бессмысленная затея, это как зубы дракона. Вот они повырастали, а теперь соединились. Это не было реформой. Не добили их. Ну, они и ожили и пошли вперед, как кроты. И с 1996 года они уже вышли на поверхность. По крайней мере, меня перестали пускать в Россию с 1996 года.

    - То есть как не пускают?

    - Так, визу перестали давать. Старые товарищи сказали, наверное. Вот Саша (Литвиненко, прим. авторов) мне рассказывал, что когда он учился в училище КГБ, они два дела разбирали: по внешней разведке - Пеньковского, а по внутренним делам - мое. Это у них осталось.

    - Это, вероятно, позиция чиновников, которые постоянно пытаются угадать желания начальства.

    - Чиновники во всех странах такие.

    - Это, наверное, основная проблема.

    - Основная проблема у вас не в этом. Основная проблема в том, что у вас так и не сформировалось общество. Это и было упущением 90-91 гг. Когда нужна была конфронтация с властью, а общество испугалось. Режим рухнул сам. К несчастью, путч был всего три дня. За три дня общество не успело консолидироваться. Ну что можно успеть за три дня? Многие в провинции даже не услышали об этом. А нужно было размежевание, стенка на стенку. Тогда появились бы новые структуры, новые лидеры. А ведь то, что у вас сейчас - это не новые лидеры, это ведь какие-то лоббисты, партий нет. Нужно было пройти через здоровую конфронтацию.

    - Люди, по-моему, были не готовы к такому…

    - Очень даже были готовы. Я это прекрасно помню. Я приехал в первый раз в апреле 1991 года. Страна была накалена добела. А в Москве интеллигенция говорила разговоры. Меня привели в Верховный совет, а там обсуждают, кому когда выступать. В общем, полный бардак. А мы предлагали объявить всеобщую забастовку.

    - Но была бы кровь.

    - Вот крови тогда не надо было бояться. Ее бы не было. А упустили момент исторический.

    - Но ведь у нас не было хорошо организованной оппозиции, которая нужна для таких вещей.

    - Тогда достаточно было Ельцину к забастовке призвать, и все. На тот момент он был лидер. Но он испугался. Если бы он не испугался, на местах появились бы новые лидеры. Ведь нормальные люди в политику не идут, они делом занимаются. А тут, когда кризис, тогда эти люди пошли бы вперед. И создались бы совершенно новые структуры. Это был бы тот базис, на котором можно было бы строить новую систему. А этого не произошло, все сошло на тормозах. Так и поплелись в будущее со старой номенклатурой.

    - Когда снова будет такой исторический шанс?

    - Ну, кто его знает. В истории народа такое бывает раз в столетие. Это же все было подготовлено 73 годами советской власти, это же не просто так народ взбрыкнул. У нас народ очень спокойный. А теперь люди поумнее или своими делами занимаются, или уезжают. Сейчас ведь такой отток идет, причем самых лучших - людей молодых, энергичных. Я езжу с лекциями по американским университетам. В каждом американском университете, а их как минимум сто - группа россиян. Где сорок человек, где двести. В районе Дэнвера - тридцать тысяч русских, потому что там много военной промышленности. Бежит страна.

    - Что дальше?

    - Что будет дальше с Россией мне понятно. Я это еще в 93-м написал. Она будет и дальше разваливаться. Причем не по национальному признаку, а по экономическому.

    - То есть как Бжезинский писал - на три-четыре части?

    - Бжезинский так писал, потому что я ему это сказал. У этого процесса есть историческая причина. Российская государственность так толком и не сложилась. Правильно пишет, по-моему, Ключевский, что российская империя сложилась в результате того, что народ бежал от власти, а власть бежала за народом. Народ бежал от крепостного права, от рекрутчины, по религиозным причинам, а власть за ним гналась. Так добежали до естественным границ - Китай, Турция… Ведь кто такие казаки - беглые крестьяне. Поэтому не сложился фундамент государственности. Власть не имела ограничений. Например, Англия маленькая страна, тут далеко не убежишь. Вот дошли здесь до естественных границ, общество стало воевать и появилась "Магна карта" (Великая хартия): ограничили власть абсолютного монарха. А российская реакция была - бежать. В результате Россия строилась как государство с крыши,а не с фундамента. У вас никогда не было местного самоуправления.

    Вот например, Америка. Если завтра власть в Белом доме захватит какой-нибудь бешеный генерал, половина страны этого не заметит. Потому что не в Белом доме решаются жизненные проблемы страны. Все решается в каждом штате, им, в общем, Вашингтон не очень нужен. Когда нет местного самоуправления, страна обречена. Не может страна в 12 часовых поясовжить с правительством, которое все решает в Кремле. Тебе надо мост построить, а надо ждать разрешения из Москвы.

    До революции пытались решить эту проблему, создали земство, но потом большевики пришли. В результате Россия практически рухнула к 1918 году. Развалилась. Ленин с Троцким склеили эти куски, где-то на штыках, где-то на идеологии, на терроре. И вот это забальзамированный труп прожил 73 года. Это никогда не было живым государством. Меня всегда поражало в молодости, насколько это все мертвечина. Как только центральная власть ослабла, все вернулось к сценарию 1918 года. Так в истории неизбежно бывает - на чем прервался, к тому и вернулся. И все начало распадаться. А поскольку реформ не происходит, будет дальнейшая фрагментация. Будут куски.

    Ну вот зачем, например, Дальнему Востоку Москва?И вот как-то вечером местный губернатор будет сидеть с местным командующим военным округом, и пить, что они там пьют. И разговор - "Иван Иваныч, вам Москва что-нибудь дает? Нет, только налоги надо платить. А вам? И сапогов не шлют. Так что мы дурью маемся, давайте я буду правительством, вы - командующим армией". Что сделает Россия? Пошлет войска? Солярки не хватит.Все распадется, когда ослабнет центр, а это произойдет, когда упадут цены на нефть.

    И вот пришел КГБ и его представитель Путин. И что они сделали? Вот три года были удачными с точки зрения цен на нефть, он что, использовал эти деньги на что-нибудь разумное? Нужно было перестраивать экономику. Он сделал все наоборот. Страна нуждается в федерализации, чем больше ты дашь местному самоуправлению развиться, тем лучше это будет для страны. А этот заявил про вертикаль. Ну, молодец. Мы ломали головы, на какие куски распадется страна, он создал семь регионов, и теперь мы знаем, на какие куски она распадется. Он же не понимает ничего, этот маленький человечек, полтора метра с кепкой, кроме своей гебистской работы.



    По березкам Буковский не скучает. Они и на его улице в Кэмбридже растут.

    - Вы сейчас не занимаетесь Россией, как вы сказали. Чем же вы занимаетесь?

    - Я занимаюсь, например, Европой. А здесь происходят процессы тоже малоприятные. Нам тут строят новую идеологическую диктатуру. Она пока очень мягкая, но по структуре - совершенно Советский Союз. Такая же недемократическая. Только там было политбюро 15 человек, а тут 25 комиссаров сидит в Брюсселе. Вот и вся разница. Идеология - меньшевистская, социал-демократическая. Но радости в этом мало. Очень скоро нам введут репрессивный аппарат. По последним данным, создается "Европол", у которого права экстрадиции без судебных слушаний.

    - Вы имеете в виду "Европол", который сейчас в составе Интерпола, или новую структуру?

    - Нет, это новая структура. Посмотрите договор в Ницце, и такую же формулу они оставили в европейской конституции. У Европола будет право экстрадиции по 32 пунктам. Это очень широкий перечень - обычно законы об экстрадиции покрывают четыре-пять пунктов. Из них два особенно интересны, поскольку не являются преступлением ни в одной из стран - одна статья "расизма", а другая - "ксенофобия".

    - Что это значит?

    - Мне это очень понятно. Всех тех, кто будет возражать против дальнейшей интеграции, будут сажать за ксенофобию. А тех, кто будет возражать против массовой иммиграции из стран третьего мира - те будут расисты. Вот статья 170-ая и статья 190-ая. Вот мне уже понятно, кто куда поедет.

    Это особый процесс. И здесь в Англии многие недовольны этим процессом. Это уже меня непосредственно касается, потому что я здесь живу. Так что Советский Союз пришел непосредственно ко мне. Мне не надо туда ездить. Этим я пытаюсь заниматься. Хотя недовольных много, все это мало организовано, как правило, раздроблено. Я постоянно езжу по разным странам, и понимаю, что объединение еще займет лет десять.

    - Но ведь Великобритания занимает здесь особую позицию - всегда вместе с США?

    - Это и стало камнем преткновения, вы же помните, что произошло в начале иракской войны. Полный раскол в Европе.

    - Но ведь Европа тогда проиграла?

    - Да, но эти люди не успокаиваются.

    - Что это за люди такие?

    - Инициатива этого принадлежит Социнтерну. То есть некой ассоциации социалистических и социал-демократических партий Европы. Это разрабатывается уже с 80-х годов.

    - Вы имеете в виду идею противостояния единой Европы доминированию США?

    - Да, это идея создания еще одного Советского Союза. Изначально идея была в том, что это (европейский союз) соединится с Советским Союзом. Так называемая идея "конвергенции". Была такая великая мечта на западе, что в какой-то момент большевики вернутся в лоно социал-демократии, поумнеют, смягчатся, создадут социализм с человеческим лицом. А на западе к тому моменту социалисты придут к власти, и произойдет конвергенция. И разделение мира исчезнет, не будет войн, нищеты и наступит счастье на века. И этим они тут и занимались. Почему европейские структуры так похожи на советские? А их сознательно делали такими, чтобы они подошли к советским. Миша Горбачев ездил везде и выступал насчет общего европейского дома. А что это такое? А переговоры (у меня есть документы ЦК) так и шли, что европейские структуры должны строить так, чтобы они подошли под советские.

    - И в СССР к этим идеям относились лояльно?

    - Абсолютно. При Горбачеве да. Если взять период до Горбачева, то в Москве к этому относились крайне отрицательно. Все началось меняться в 1985-м, когда Москва пришла к выводу, что конвергенция - это выход. Проблемы настолько велики, что в одиночку с ними не справиться. Что такое было "новое мышление"? Это были перепевки социал-демократических идей. Мы тут за этим внимательно следили. И вот когда восточная часть рухнула, запад-то остался, и здесь продолжают это строить.

    - В основном это Франция?

    - Франция и Германия.

    - Вы этим занимаетесь от лица какой-то организации?

    - Да организаций очень много. Их здесь называют "евроскептики". Хотя это странно. Можно быть скептиком насчет того, что ты не знаешь, а то, что точно известно… Этих организаций десятки. Есть целая партия, которая набирает много голосов на выборах - это United Kingdom Independence Party. Я знаю все эти группы. И в других странах много таких групп и партий, которые пытаются противостоять этому процессу. Но они пока очень раздроблены.
    На основании ай-пи выялено, что это Фейк Святослава. Бан.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  ASCII в 02.02.12 9:15

    На некоторых форумах в последнее время, а время это предвыборное в России, появилось достаточно много таких вот "Святославов", которые постят спойлеры и всякую политическую грязь.

    Спонсируемый контент

    Re: Рецидивист--президент!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:44


      Текущее время 10.12.16 13:44