Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Поделиться

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 19:10

    Алексей Шура пишет:
    --------
    http://free-board.org/publ/svidetelstva_bozhestvennogo_sotvorenija_mira/podryvaja_ehvoljuciju_kembrijskij_vzryv_svidetelstvuet_o_sotvorenii/7-1-0-34

    lol!

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 19:27

    Тогда выхлоп машины не случаен.
    Тогда вообще нет ничего "не задуманного".

    Если я что то знаю это не значит что я влияю на чей то свободный выбор.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 19:29

    Т.е. противоречия всеже имеются, отсюда упование на "неизхвестные важные факторы"

    Вы правы , со стороны ТЭ

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 19:32

    Как раз написано. Написаны даже диалоги которые говорил бог и Адам(существование которого наука кстати тоже отрицает)... или это тоже "аллегории" и "есть неизвестные данные"?

    Возможно , я не знаю , напишите посмотрим. Я не читал Библию

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 19:42

    Космическая инфляция
    03.04.2010

    Источник: Радио Свобода, Анна Шаталова



    Где начинается Вселенная?



    Спойлер:
    В Политехническом музее решено возродить древнюю традицию проведения открытых научных диспутов. Первое подобное мероприятие, состоявшееся на минувшей неделе, было посвящено тайнам рождения Вселенной.

    Открытые научные диспуты имеют долгую историю. Еще в эпоху Ренессанса ученые вызывали друг друга на встречи, где вели споры на научные и литературные темы. В процессе общения участники задавали друг другу определенное количество вопросов или задачи. Тот, кто отвечал на наибольшее их число, побеждал в диспуте. Эти мероприятия всегда привлекали внимание публики, помогали исследователям получить приглашение в престижный университет, набрать себе новых учеников, а порой в подобных спорах рождались новые ответы на старые добрые вопросы, будоражившие ученые умы.

    В ходе первого открытого диспута в Политехническом музее ведущие российские космологи пытались найти ответ на вечный вопрос, с чего началась Вселенная. Участники диспута - академик Российской академии наук Валерий Рубаков и член-корреспондент Российской академии наук Игорь Ткачев - спорили о том, почему Вселенная такая большая, старая и плоская, почему она однородна и одинакова по всем направлениям и, наконец, почему в ней так много частиц, но при этом, нет ничего лишнего.

    Основным камнем преткновения стала теория космической инфляции, предложенная американским физиком и космологом Аланом Гутом около 30 лет назад. Согласно этой гипотезе, в самом начале эволюции Вселенной, она была заполнена особой формой материи - так называемым ложным вакуумом, существование которого следует из физики элементарных частиц. Самое необычное свойство ложного вакуума – вызываемая им отталкивающая гравитация. Именно она привела к очень быстрому ускоряющемуся расширению Вселенной, которое и было названо инфляцией (по аналогии с экономикой). При таком типе расширения существует характерное время удвоения, за которое размер Вселенной увеличивается в два раза. Ложный вакуум нестабилен - он распадется, порождая огненный сгусток, что приводит к окончанию космической инфляции. Распад ложного вакуума играет в теории Алана Гута роль Большого взрыва. С этого момента Вселенная развивается в соответствии с представлениями стандартной космологии Большого взрыва. В ходе первого открытого диспута в Политехническом музее ведущие российские космологи пытались найти ответ на вечный вопрос, с чего началась Вселенная

    Игорь Ткачев уверен, что простая и элегантная теория космической инфляции прекрасно объясняет все наблюдательные данные эволюции Вселенной:

    – Если бы Вселенная раздулась, всюду был бы чистый вакуум. Но мы знаем, что в нашей Вселенной есть галактики, есть структуры, температуры на небе не везде одинаковые. И последовательная теория должна уметь объяснять происхождение этих структур. Инфляционная теория умеет это делать. Квантовый вакуум. Он не совсем такой пустой, как я сказал. В нем нет частиц, но есть поля. В квантовом вакууме есть виртуальные частицы. Частицы все время рождаются и исчезают. Находят друг друга и исчезают, потому что энергия сохраняется. А в расширяющейся Вселенной они родились, Вселенная расширилась, они друг друга потеряли. И рождаются после этого реальные частицы. Поэтому вот в такой экспоненциально быстро расширяющейся вселенной в инфляционной теории возникает рождение частиц, которые контролируются, вычисляются в рамках стандартных современных представлений.

    Однако академик Валерий Рубаков сомневается в необходимости космической инфляции, поскольку ее наблюдательных подтверждений на самом деле пока не получено:

    – Я отнюдь не являюсь противником инфляционной теории. Надо понимать, что такая возможность есть, она вполне самосогласованная, и те проблемы, о которых говорил оппонент, она решает. Но это не значит, что нет других возможностей. Что нам надо? Нам надо иметь длительный период эволюции Вселенной до того, как началась горячая стадия, та стадия, про которую мы знаем, что там температуры были миллиарды градусов. Надо, чтоб у Вселенной было достаточно времени, чтобы установилось в ней тепловое равновесие, чтобы области Вселенной обменялись сигналами. Значит, ясно, что до вот такой горячей стадии быстрого расширения было что-то еще. На мой взгляд, сомнений в этом нет. Была ли это инфляция – большой вопрос.

    По мнению Валерия Рубакова, теория инфляции пока не является законченной научной моделью, а представляет собой лишь один из тысяч взглядов на вопрос происхождения Вселенной:

    – На сегодня расклад такой: инфляционные предсказания варьируются очень широко. Какие-то из них уже отброшены. Предсказания, сделанные с помощью других механизмов, мало отличаются от того, что предсказывает инфляция. Одно исключение: инфляция точно предсказывает гравитационные волны, которые должны существовать на самых-самых ранних стадиях эволюции Вселенной. Если гравитационные волны с теми свойствами, которые предсказывает теория инфляции, будут обнаружены, то тут я поднимаю руки – это будет доказательство теоремы.

    В ходе прошедшего диспута истине родиться так и не удалось. Поиски ответа на интригующий вопрос о происхождении Вселенной продолжаются.



    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 23:25

    Wasser пишет:

    Если я что то знаю это не значит что я влияю на чей то свободный выбор.

    Согласен, но это означает что свободный выбор этого "кого-то" - фикция.

    PS Вы можете повторять это себе много раз во многих комбинациях, но конфликт всеведение-свобода выбора неразрешим логически. Его можно "разрешить" только многкратным повторением или самогипнозом Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 23:27

    Wasser пишет:

    Вы правы , со стороны ТЭ

    ТЭ противоречит Библии, Ведам, Корану и еще множеству всяких разных.
    Собственно это я и пытаюсь сказать. Наука вообще регулярно входит в конфликт с религиями.

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 17.02.12 8:51

    AlexeyT пишет:

    lol!
    --------------
    В чём же вздор ? подробней.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 17.02.12 11:44

    AlexeyT пишет:

    Согласен, но это означает что свободный выбор этого "кого-то" - фикция.

    PS Вы можете повторять это себе много раз во многих комбинациях, но конфликт всеведение-свобода выбора неразрешим логически. Его можно "разрешить" только многкратным повторением или самогипнозом Smile

    Вы не правильно понимаете "всеведение". Всеведение не означает ведение того чего нет. Поэтому нет никакого конфликта, ведь свобода-есть-творчество.

    Вопрос лишь о границах того что есть, а это вопрос онтологии, а не логики.

    PS Вы можете повторять это себе много раз во многих комбинациях, но
    конфликт всеведение-свобода выбора не существует в сфере логики . Его можно
    "ввести" только многократным повторением или самогипнозом Smile[/quote]

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 17.02.12 11:48

    AlexeyT пишет:

    Можете привести модель такого эксперимента?

    Технические сложности в постановке эксперимента, не обеспечивает автоматический перевод гипотез в доказанные утверждения.

    Иначе бы с бозоном Хиггса так долго не мучились.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 17.02.12 12:37

    andrey_17 пишет:Вы не правильно понимаете "всеведение". Всеведение не означает ведение того чего нет.

    Т.е. бог создавая Люцифера не знал что тот восстанет через некоторое время (ибо на тот момент он был еще не восставший, а вполне себе верный)? Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 17.02.12 12:39

    andrey_17 пишет:

    Технические сложности в постановке эксперимента, не обеспечивает автоматический перевод гипотез в доказанные утверждения.

    Иначе бы с бозоном Хиггса так долго не мучились.

    Не переводит. Но признание наличия такого эксперимента означает нерелигиозность веры в некое положение. Если же вера религиозна то разговор любой скатывается на эмоции и от доводов не зависит.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 17.02.12 13:01

    ТЭ противоречит Библии, Ведам, Корану и еще множеству всяких разных.
    Собственно это я и пытаюсь сказать. Наука вообще регулярно входит в конфликт с религиями.

    Противоречит только догадка,домысел,ну то есть теория эволюции.Это как одна вера пытается поспорить с другой.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 17.02.12 13:16

    Wasser пишет:

    Противоречит только догадка,домысел,ну то есть теория эволюции.Это как одна вера пытается поспорить с другой.

    А Библия это не домысел, это надежное знание? Smile)

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 17.02.12 13:21

    А Библия это не домысел, это надежное знание? )

    Библия не домысел, и я так думаю поверхностное описания того что было.
    Максимум что можно, это поспорить с этим .

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 17.02.12 14:53

    AlexeyT пишет:

    Т.е. бог создавая Люцифера не знал что тот восстанет через некоторое время (ибо на тот момент он был еще не восставший, а вполне себе верный)? Smile


    Степень предопределения восстания, мне неизвестна. Но наличие свободы означает что она не полная.

    Бог создавая кого-то свободным ограничивает этим Свои возможности.

    Вопрос о знании или не знании, того чего нет, в принципе не корректен.

    Знать можно только о бытии, при этом бытие, не ограничивается временными формами восприятия, однако ими ограничивается наше формальное мышления.

    В рамках логики утверждения бывают не только ложными и истинными, но и бессмысленными, соответственно вопросы тоже могут быть бессмысленны.

    К примеру: "каков вес метра?"или "какова длина объекта, которого нет?"

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 17.02.12 14:57

    AlexeyT пишет:

    Не переводит. Но признание наличия такого эксперимента означает нерелигиозность веры в некое положение. Если же вера религиозна то разговор любой скатывается на эмоции и от доводов не зависит.

    Признание наличия такого( видообразование млекопитающих) эксперимента (которого не было) означает нерелигиозность веры в
    некое положение. Если же вера нерелигиозна то разговор любой скатывается
    на эмоции и от доводов не зависит.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Ingwar в 17.02.12 14:59

    AlexeyT пишет:

    Т.е. бог создавая Люцифера не знал что тот восстанет через некоторое время (ибо на тот момент он был еще не восставший, а вполне себе верный)? Smile
    Бог знал это. Но этого не знал Люцифер.

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 21.02.12 17:08

    AlexeyT пишет:

    lol!
    ТРЕТИЙ РАЗ СПРАШИВАЮ В ЧЁМ ВЗДОР?

    Спонсируемый контент

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:59


      Текущее время 04.12.16 4:59