Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 13:37

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 13:26

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Поделиться

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 12:26

    AlexeyT пишет:

    Скажите а чем по сути искусственный отбор отличается от естественного?
    ------------------------
    В искусственном отборе есть творец, а в естественном должно протикать само собой.

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 12:30

    Во первых нет такой уже теории эволюции,а есть СТЭ. Во вторых в ней несколько направлений.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 13:03

    Да.
    Вначале во вселенной были только самые простые атомы - атомы водорода.
    Потом они гравитацией сбивались в скопления, потом в звезды и в конце концов в них начался процесс ядерного синтеза... и т.д.

    Да если так , то это не похоже на эволюцию , а похоже на задуманный контролируемый процесс.

    А насчет случайности, их нет , потому как все происходит или по законам , или же из за разумного вмешательства ( человека), А все природные законы были так же сотворены как и вселенная , разумно.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 16.02.12 13:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    то есть, история не наука?

    В рамках критериев демаркации, пригодного для эмпирических наук, конечно не наука.Это утверждение есть и у Карла Поппера.

    Но ведь история "наука" гуманитарная, к ней другие требования.

    Понимаете, кости "динозавров" есть в эмпирии и о них, мы можем рассуждать в рамках науки, динозавры же в рамках науки(палеонтологии), могут рассматривать лишь как модельные сущности нужные и пригодные для объяснения форм костей(или еще чего-то).

    Также как кварки в физике,- это ведь модельные конструкции.

    Модель света-как корпускул. Иногда это полезно(для описание каких то экспериментов).

    Глупо спрашивать есть ли они на самом деле(в той форме как мы их понимаем сейчас).


    Я вот искренне не уверен что был Петр 1. Впрочем для меня это и не важно.




    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Zar в 16.02.12 13:34

    А теорию сотворения конечно же можно? ))
    Wasser пишет:Для этого достаточно умереть.
    И как потом сообщить результаты эксперимента живым? Если - никак, то Ваша уверенность в "теории сотворения" не имеет для других никакой ценности. Впрочем, для Вас она тоже не имеет ценности, ибо посте такого "подтверждения" ее правильности, эта теория становится не нужна.
    Зачем тогда изобретать такую теорию?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 14:13

    И как потом сообщить результаты эксперимента живым? Если - никак, то Ваша уверенность в "теории сотворения" не имеет для других никакой ценности. Впрочем, для Вас она тоже не имеет ценности, ибо посте такого "подтверждения" ее правильности, эта теория становится не нужна.
    Зачем тогда изобретать такую теорию?

    Ну пока ми живем каждый думает своей головой, и я считаю что Православие истинное, то есть полностью соответствует реальности, я согласен с его учением о том для чего мы живем.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 15:01

    andrey_17 пишет:

    Требование к обоснованию утверждений из ТЭ (перевода их из рядя гипотез в разряд доказанных утверждения), такая же как во всякой эмпирической науке.
    Получение в статистически значимом эксперименте, эффекта видообразования млекопитающих.

    Экспериментов подтверждающих возможность видообразования млекопитающих до сих не было.

    Можете привести модель такого эксперимента?

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 15:06

    И даже учёные не согласны и с СТЭ - поэтому эта не теория , а гипотеза.. К примеру один из учёных заявил:
    Академик РАН А. Ю. Розанов, глава комиссии по астробиологии Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса. В частности он утверждает:

    Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно

    В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 15:10

    Алексей Шура пишет:
    ------------------------
    В искусственном отборе есть творец, а в естественном должно протикать само собой.

    А в "само собой" нет "божьей воли"? Smile)))

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 15:12

    И даже учёные не согласны и с СТЭ - поэтому это не теория , а гипотеза.. К примеру один из учёных заявил:
    Академик РАН А. Ю. Розанов, глава комиссии по астробиологии Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса. В частности он утверждает:

    Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно

    В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть


    Последний раз редактировалось: Алексей Шура (16.02.12 15:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 15:13

    AlexeyT пишет:

    А в "само собой" нет "божьей воли"? Smile)))
    -----------------------
    Я о дрожжах!

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 15:14

    Wasser пишет:Да если так , то это не похоже на эволюцию , а похоже на задуманный контролируемый процесс.

    Критерии "задуманности" процесса приведите пожайлуста Smile



    А насчет случайности, их нет , потому как все происходит или по законам , или же из за разумного вмешательства ( человека), А все природные законы были так же сотворены как и вселенная , разумно.

    Т.е. все чего не коснешься - разумно сотворено (либо богом, либо человеком)?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Zar в 16.02.12 15:14


    Зачем тогда изобретать такую теорию?
    Wasser пишет:Ну пока ми живем каждый думает своей головой, и я считаю что Православие истинное, то есть полностью соответствует реальности, я согласен с его учением о том для чего мы живем.
    Речь не об учении "зачем мы живем". Речь о классе теорий происхождения под названием "креационные". Зачем они? Только для того, что бы обеспечить базис для "учения жизни"? Без этого жить и спастись - никак?
    Понимаете, если креационные теории нельзя никак проверить, то они из разряда теорий переходят в разряд догм, верований. Ничего общего с современным познавательным процессом в них нет.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 15:28

    Алексей Шура пишет:
    -----------------------
    Я о дрожжах!

    Но дрожжи что "сами собой" образовались? Smile

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 15:33

    Критерии "задуманности" процесса приведите пожайлуста

    Существование вселенной.

    Т.е. все чего не коснешься - разумно сотворено (либо богом, либо человеком)?

    Сотворено разумом. Ну например выхлоп автомобиля он создан разумом, или просто является неизбежным продуктом разумного творения автомобиля?

    Речь не об учении "зачем мы живем". Речь о классе теорий происхождения под названием "креационные". Зачем они? Только для того, что бы обеспечить базис для "учения жизни"? Без этого жить и спастись - никак?
    Понимаете, если креационные теории нельзя никак проверить, то они из разряда теорий переходят в разряд догм, верований. Ничего общего с современным познавательным процессом в них нет.


    Ну это не значит что вера не истина. Наука не может ответить на вопрос Зачем, но она может ответить на вопрос Как, А вера может ответить на вопрос Зачем, и быть основой для ответа на вопрос Как.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 15:34

    andrey_17 пишет:

    Надеюсь Вы понимаете, что это даже не гипотеза-это модель, принимаемая для объяснения тех или или иных явлений наблюдаемых в настоящие время.


    Это как раз теория "большого Взрыва". И это уже не гипотеза, а теория.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 15:40

    =========Критерии "задуманности" процесса приведите пожайлуста

    ======Существование вселенной.

    Вы не поняли. Есть процесс А и процесс Б. По каким критериям один Вы называете "задуманным" а второй "не задуманным"?


    ==========Т.е. все чего не коснешься - разумно сотворено (либо богом, либо человеком)?

    =======Сотворено разумом. Ну например выхлоп автомобиля он создан разумом, или просто является неизбежным продуктом разумного творения автомобиля?

    Ну если исходить из Вашей "логики" то он создан в момент творения богом Smile



    ===========Речь не об учении "зачем мы живем". Речь о классе теорий происхождения под названием "креационные". Зачем они? Только для того, что бы обеспечить базис для "учения жизни"? Без этого жить и спастись - никак? Понимаете, если креационные теории нельзя никак проверить, то они из разряда теорий переходят в разряд догм, верований. Ничего общего с современным познавательным процессом в них нет.

    =======Ну это не значит что вера не истина.

    Это значит что религия должна отступить от описания физики и заняться нравственностью... ну пока ее и оттуда не поперла наука. Smile

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 15:55

    Вы не поняли. Есть процесс А и процесс Б. По каким критериям один Вы называете "задуманным" а второй "не задуманным"?

    Не задуманные процессы это не продуманное следствие задуманных процессов.

    Ну если исходить из Вашей "логики" то он создан в момент творения богом

    обоснуйте


    Это значит что религия должна отступить от описания физики и заняться нравственностью... ну пока ее и оттуда не поперла наука.

    А где религия физику описывает?

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 17:05

    AlexeyT пишет:

    Это как раз теория "большого Взрыва". И это уже не гипотеза, а теория.
    ---------------------------------
    Интересно кто её наблюдал или кто делал эксперимент?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 17:06

    ===============Вы не поняли. Есть процесс А и процесс Б. По каким критериям один Вы называете "задуманным" а второй "не задуманным"?

    =========Не задуманные процессы это не продуманное следствие задуманных процессов.

    Т.е. любой процесс получается задуманный. Потому что кроме человека вроде как Вы ввели бога-творца. А уж для него но "не продумманного" не существует. Или существует? Wink

    ===============Ну если исходить из Вашей "логики" то он создан в момент творения богом

    ==========обоснуйте

    Когда бог создавал мир он знал что будет создан человек, тот создаст машины и т.д.


    ===============Это значит что религия должна отступить от описания физики и заняться нравственностью... ну пока ее и оттуда не поперла наука.

    ==========А где религия физику описывает?

    Шестоднев например.

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 17:29

    То что вселенная расширяется , мы конечно видим, но что был большой взрыв ни каких доказательств нет.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Zar в 16.02.12 17:29

    Wasser пишет:Ну это не значит что вера не истина. Наука не может ответить на вопрос Зачем, но она может ответить на вопрос Как,
    А если в процессе ответа на вопрос "Как?" наука вступит в противоречие с ответом веры на вопрос "Зачем?"? Где будет критерий истинности? Ведь наука способна подтверждать свои ответы экспериментами и наблюдениями здесь, в этой жизни. На вопрос о подтверждении веры Вы уже ответили выше. Умереть для этого надо.
    Впрочем, я где то в диалоге с Ingwar-ом "математически" определил веру, как оператор выводящий за область его определения. Из области "земного" в область "духовного". (Оператор, это то, что отображает что-то во что-то). Так вот, вера - очень ненадежная свидетельница истины. Если мир "земной" давно изменился, а оператор этот самый остался тем же, то он начинает отображать в "духовное"... пустоту. Поэтому и приходится для спасения веры подгонять мир "земной" под постулаты веры ("кости динозавров подбросили демоны", или "до потопа за земле были другие физические законы" и т.д.).
    А вера может ответить на вопрос Зачем, и быть основой для ответа на вопрос Как.
    Вера это такая штука, которая может ответить на любой вопрос, если ее (веру) не тревожить при этом фактами. Smile

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 18:32

    ("кости динозавров подбросили демоны", или "до потопа за земле были другие физические законы" и т.д.).

    =)) да меня тоже веселят такие ответы. Но это не значит что так говорит православие.

    Вера это такая штука, которая может ответить на любой вопрос, если ее (веру) не тревожить при этом фактами.

    Противоречий между фактами и верой я не вижу.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 18:41

    Wasser пишет:

    =)) да меня тоже веселят такие ответы. Но это не значит что так говорит православие.



    Противоречий между фактами и верой я не вижу.

    Шестоднев и ТЭ? Smile

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 18:51

    Шестоднев и ТЭ?

    Шестидневное творение я воспринимаю как этапы, ТЭ я воспринимаю как продукт из за недостаточности информации, и всех важных факторов которых мы можем еще не знать.


    Т.е. любой процесс получается задуманный. Потому что кроме человека вроде как Вы ввели бога-творца. А уж для него но "не продумманного" не существует. Или существует?

    Пути Господни не исповедимы .


    Когда бог создавал мир он знал что будет создан человек, тот создаст машины и т.д.


    Он сам человека и создал. И он один знает все


    Шестоднев например.
    Написано что так было а как не написано.

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 18:53

    AlexeyT пишет:

    Шестоднев и ТЭ? Smile
    --------
    http://free-board.org/publ/svidetelstva_bozhestvennogo_sotvorenija_mira/podryvaja_ehvoljuciju_kembrijskij_vzryv_svidetelstvuet_o_sotvorenii/7-1-0-34

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 18:56

    Алексей Шура пишет:То что вселенная расширяется , мы конечно видим, но что был большой взрыв ни каких доказательств нет.

    Т.е. "да, камень летит, но нет доказательств что что-то бросило"? Smile

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 16.02.12 19:01

    AlexeyT пишет:

    Т.е. "да, камень летит, но нет доказательств что что-то бросило"? Smile
    ---------------------------
    Похоже вы не знаете научных высказываний, что вселенная и сужалась.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 19:09

    Wasser пишет:
    Шестидневное творение я воспринимаю как этапы, ТЭ я воспринимаю как продукт из за недостаточности информации, и всех важных факторов которых мы можем еще не знать.

    Т.е. противоречия всеже имеются, отсюда упование на "неизхвестные важные факторы" Smile


    Т.е. любой процесс получается задуманный. Потому что кроме человека вроде как Вы ввели бога-творца. А уж для него но "не продумманного" не существует. Или существует?

    ========Пути Господни не исповедимы.

    Smile)))


    Когда бог создавал мир он знал что будет создан человек, тот создаст машины и т.д.
    =====Он сам человека и создал. И он один знает все

    Тогда выхлоп машины не случаен. Smile
    Тогда вообще нет ничего "не задуманного". Smile


    Шестоднев например.
    ======Написано что так было а как не написано.

    Как раз написано. Написаны даже диалоги которые говорил бог и Адам(существование которого наука кстати тоже отрицает)... или это тоже "аллегории" и "есть неизвестные данные"? Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 19:10

    Алексей Шура пишет:
    ---------------------------
    Похоже вы не знаете научных высказываний, что вселенная и сужалась.


    Теория пульсирующей вселенной вроде уже отодвинута? Нет?

    Спонсируемый контент

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:50


      Текущее время 08.12.16 14:50