Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алекс С в 31.01.12 13:24

    Экспериментально показано образование многоклеточного организма из одноклеточноого:

    http://elementy.ru/news?newsid=431743



    Напомню, ранее креационисты говорили что образования многоклеточного организма из одной бактерии невозможно

    Кстати, получившийся организм самовоспроизводится "почкованием", т.е. показывает свою целостность на всех ключевых этапах жизни

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Комаров в 31.01.12 13:56

    Алекс С пишет:Экспериментально показано образование многоклеточного организма из одноклеточноого:



    Этим экспериментам уж не знаю сколько лет. Ведь и человек образуется из оплодотворённой яйцеклетки. Думаю, это и креационистам известно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алекс С в 31.01.12 13:59

    Комаров пишет:

    Этим экспериментам уж не знаю сколько лет. Ведь и человек образуется из оплодотворённой яйцеклетки. Думаю, это и креационистам известно.

    0. Публикация была произведена в этом году.

    Кроме того, разговор не о яйцеклетке, а о эволюционном появлении многоклеточного организма на базе бактерии

    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Алексей Шура в 15.02.12 20:04

    Алекс С пишет:Экспериментально показано образование многоклеточного организма из одноклеточноого:

    http://elementy.ru/news?newsid=431743



    Напомню, ранее креационисты говорили что образования многоклеточного организма из одной бактерии невозможно

    Кстати, получившийся организм самовоспроизводится "почкованием", т.е. показывает свою целостность на всех ключевых этапах жизни
    -------------------------
    Конечно невозможно. Ведь учёные сами сделали этот эксперимент - они являются творцами.
    В экспериментах на одноклеточных дрожжах ученые получили с помощью искусственного отбора многоклеточные ассоциации.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 15.02.12 21:14

    И что с того? Что это доказывает?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 15.02.12 22:50

    Wasser пишет:И что с того? Что это доказывает?

    А я уже спрашивал Вас, что докажет Вам что ТЭ верна. В ответ была какая-то чушь про образование слона из мухи в лаборатории. Smile

    Просто признайте, что Ваша уверенность в неверности ТЭ имеет не сознательную, а эмоциональную основу. Вам сразу станет легче. Wink

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 15.02.12 22:53

    Алексей Шура пишет:
    -------------------------
    Конечно невозможно. Ведь учёные сами сделали этот эксперимент - они являются творцами.
    В экспериментах на одноклеточных дрожжах ученые получили с помощью искусственного отбора многоклеточные ассоциации.

    Скажите а чем по сути искусственный отбор отличается от естественного?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 1:56

    А я уже спрашивал Вас, что докажет Вам что ТЭ верна. В ответ была какая-то чушь про образование слона из мухи в лаборатории.

    Просто признайте, что Ваша уверенность в неверности ТЭ имеет не сознательную, а эмоциональную основу. Вам сразу станет легче.

    Насыпте в банку пару хим веществ и если образуется живя клетка, то я приму эволюцию как теорию.

    Мне и сейчас не плохо, я полностью осознаю неверность ТЭ, да эмоции присутствуют по поводу того как вы можете так верить в ТЭ, так же как и у вас к тому что я не верю в ТЭ.

    Но опять таки не важно что вы или я думаю, истина одна.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Zar в 16.02.12 2:02

    Wasser пишет:Насыпте в банку пару хим веществ и если образуется живя клетка, то я приму эволюцию как теорию.
    Не вопрос. Несколько миллионов лет ждать будете? Неотрывно? Она ж в любой момент образоваться может, если по теории вероятности.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 2:04

    Не вопрос. Несколько миллионов лет ждать будете? Неотрывно? Она ж в любой момент образоваться может, если по теории вероятности.

    то есть на практике проверить это не возможно?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Zar в 16.02.12 2:09

    Wasser пишет:то есть на практике проверить это не возможно?
    Почему невозможно? Я же написал: в любой момент. Может миллион лет ждать придется, а может - минуту всего. Равномерное распределение вероятности (вернее - плотности вероятности, если время не квантовать).

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 2:11

    Wasser пишет:Мне и сейчас не плохо, я полностью осознаю неверность ТЭ

    Осознаете, да? Smile
    Так чем Вы для себя объясняете такую схожесть ослов и лошадей? Wink
    Я так подозреваю, что "волей божьей"? Smile))

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 2:12

    Wasser пишет:

    то есть на практике проверить это не возможно?

    А теорию сотворения конечно же можно? Smile))

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 2:20

    Почему невозможно? Я же написал: в любой момент. Может миллион лет ждать придется, а может - минуту всего. Равномерное распределение вероятности (вернее - плотности вероятности, если время не квантовать).

    Можно рассыпать пазлы в поле и ждать когда они соберутся в картину,а можно взять и самому их сложить.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 2:23

    Осознаете, да?
    Так чем Вы для себя объясняете такую схожесть ослов и лошадей?
    Я так подозреваю, что "волей божьей"? ))

    Также как схожесть ноутбука и планшета.Разумным творением.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 2:24

    А теорию сотворения конечно же можно? ))

    Для этого достаточно умереть.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 2:40

    Wasser пишет:

    Также как схожесть ноутбука и планшета.Разумным творением.

    Похожесть планшета и ноутбука вообще-то эволюционная Smile
    Планшет не появился бы 50 лет назад, развитие технологий не позволило бы. Так же как и млекопитающие не появились бы раньше насекомых, "элементная база" не была готова как и в случае с планшетами и ноутбуками.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 2:40

    Wasser пишет:

    Для этого достаточно умереть.

    А Ваша уверенность вытекает из проверки этим способом? Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 2:42

    Wasser пишет:

    Можно рассыпать пазлы в поле и ждать когда они соберутся в картину,а можно взять и самому их сложить.

    Я уже спрашивал но ответа не получил.
    А есть что-то вокруг нас возникшее случайно, без "складывальщика пазлов"? Smile

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 2:43

    Похожесть планшета и ноутбука вообще-то эволюционная
    Планшет не появился бы 50 лет назад, развитие технологий не позволило бы. Так же как и млекопитающие не появились бы раньше насекомых, "элементная база" не была готова как и в случае с планшетами и ноутбуками.

    Если бы были определенные знания то появился бы.
    А атомы тоже эволюционировали?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 2:45

    А Ваша уверенность вытекает из проверки этим способом?

    У меня есть вера, и я не вижу причин от нее отказываться.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Wasser в 16.02.12 2:51

    Я уже спрашивал но ответа не получил.
    А есть что-то вокруг нас возникшее случайно, без "складывальщика пазлов"?
    \

    А то что я сейчас за компом сижу это случайность или нет?
    И вообще что такое случайность? Дайте мне определение

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 9:49

    Wasser пишет: Если бы были определенные знания то появился бы.

    Т.е. если бы в 60 лет назад поавло бы описание работы сенсорного экрана то они появились бы уже тогда? Smile


    Wasser пишет:А атомы тоже эволюционировали?

    Да. Smile
    Вначале во вселенной были только самые простые атомы - атомы водорода.
    Потом они гравитацией сбивались в скопления, потом в звезды и в конце концов в них начался процесс ядерного синтеза... и т.д.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 9:50

    Wasser пишет:

    У меня есть вера, и я не вижу причин от нее отказываться.

    Т.е. никакой проверкой Вы не пользовались. Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  AlexeyT в 16.02.12 9:51

    Wasser пишет:\

    А то что я сейчас за компом сижу это случайность или нет?
    И вообще что такое случайность? Дайте мне определение

    Это Вы дате мне определение. Вы направо и налево пользуетесь этим термином, причем когда Вам выгодно что-то обьявлдяете сулчайным, а когда не выгодно приплетаете "божественный замысел". Smile

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 16.02.12 10:35

    AlexeyT пишет:

    А я уже спрашивал Вас, что докажет Вам что ТЭ верна. В ответ была какая-то чушь про образование слона из мухи в лаборатории. Smile

    Просто признайте, что Ваша уверенность в неверности ТЭ имеет не сознательную, а эмоциональную основу. Вам сразу станет легче. Wink

    Требование к обоснованию утверждений из ТЭ (перевода их из рядя гипотез в разряд доказанных утверждения), такая же как во всякой эмпирической науке.
    Получение в статистически значимом эксперименте, эффекта видообразования млекопитающих.

    Экспериментов подтверждающих возможность видообразования млекопитающих до сих не было.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 16.02.12 10:37

    AlexeyT пишет:

    Т.е. если бы в 60 лет назад поавло бы описание работы сенсорного экрана то они появились бы уже тогда? Smile




    Да. Smile
    Вначале во вселенной были только самые простые атомы - атомы водорода.
    Потом они гравитацией сбивались в скопления, потом в звезды и в конце концов в них начался процесс ядерного синтеза... и т.д.


    Надеюсь Вы понимаете, что это даже не гипотеза-это модель, принимаемая для объяснения тех или или иных явлений наблюдаемых в настоящие время.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.02.12 10:45

    andrey_17 пишет:
    Требование к обоснованию утверждений из ТЭ (перевода их из рядя гипотез в разряд доказанных утверждения), такая же как во всякой эмпирической науке.
    Получение в статистически значимом эксперименте, эффекта видообразования млекопитающих.

    Экспериментов подтверждающих возможность видообразования млекопитающих до сих не было.

    а для подтверждения теории образования звезд надо в массовом порядке провести опыт в лабораторных условиях по образованию звезд, от их рождения до их смерти.

    а для подтверждения теории образования горных массивов надо в лабораторных условиях образовать пару горных хребтов

    а для подтверждения существования Римской Империи надо снарядить экспедицию под руководством Фоменко и отправить ее в далекое прошлое на машине времени.


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  andrey_17 в 16.02.12 10:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    A)а для подтверждения теории образования звезд надо в массовом порядке провести опыт в лабораторных условиях по образованию звезд, от их рождения до их смерти.

    б)а для подтверждения теории образования горных массивов надо в лабораторных условиях образовать пару горных хребтов

    с)а для подтверждения существования Римской Империи надо снарядить экспедицию под руководством Фоменко и отправить ее в далекое прошлое на машине времени.


    Не надо путать утверждения о том что было, и от том что в принципе может быть.

    1)Утверждения первого типа в принципе не проверяем в эмпирии, и поэтому (с точки зрения эмпирических наук) не могут претендовать на научные высказывания(критерий демаркации).(пример (с))

    2) Утверждения второго типа в принципе проверяем в эмпирии. И потому будучи научными являются либо гипотезами либо доказанными утверждениями. Примеры (a) и (b)( Только там нужны очень большие лаборатории в простанстве-времени)

    3)Кроме этого есть еще модели-ментальные конструкции полезные для объяснения тех или иных явлений.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.02.12 11:20

    andrey_17 пишет:

    1)Утверждения первого типа в принципе не проверяем в эмпирии, и поэтому (с точки зрения эмпирических наук) не могут претендовать на научные высказывания(критерий демаркации).(пример (с))

    то есть, история не наука?

    Спонсируемый контент

    Re: Эксперимент по образованию многоклеточного организма из одноклеточного

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:52


      Текущее время 09.12.16 6:52