Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 11:22

    Возникла заинтересованность в этой теме. Для начала привел из Инета первую попавшуюся ссылку
    Здесь
    Думаю, для начала пойдет.


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 11:40

    http://ru.science.wikia.com/wiki/Бородинское_сражение
    Это ссылка более современная. Здесь данные даются как с одной, так и с другой стороны.
    У французов "сражение на Москве-реке"

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 11:56

    Здесь
    Потери русских
    "Распространённая оценка потерь русской армии — до 15 000 убитыми и до 30 000 раненными. (В первое время после сражения была распространена оценка потерь А. И. Михайловским-Даниелевским в 59 000 человек — из них потери в 1-й армии по сводке дежурного генерала 1-й армии — около 39 000, а потери 2-й армии произвольно оценены в 20 000. Эти данные перестали рассматриваться как достоверные уже при создании Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, в котором указано число потерь «до 40 000». Современные историки полагают, что декабрьская сводка по 1-й армии относилась также и ко 2-й армии, так последняя была расформирована в сентябре, её части и подразделения вошли в состав 1-й (Главной) армии и Михайловским-Данилевским потери были суммированы по недоразумению.) Всего до 45 000 с возможными погрешностями (неучёт ряда отдельных частей) и потерями казаков и ополчения. Эту цифру, однако, следует рассматривать как преувеличенную, так как оценочные потери казаков (не отражены в документах) — несколько сотен человек, а оценочные потери ополчения — до 1 тыс."

    Потери французов
    "Оценка потерь французских войск в 30 тыс. (ошибочность которых для многих французских историков несомненна) и около того (например, предлагаемая А.Лашуком и Ж.Блондом оценка потерь в 35 тыс.) стоит в противоречии как с соотношением потерь офицерского состава обеих армий, так и с результатами исследований российских учёных на Бородинском поле.

    Научная отечественная историография по совокупности исследований потерь придерживается оценки потерь французской армии от 50 вплоть до 60 тыс. человек с приоритетом оценки в 58 — 60 тыс. человек, в том числе по родам войск: 44 % пехоты и 58 % кавалерии от общей их численности."

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 14:08

    Михаил, это всего лишь историческая справка, или приглашение к размышлениям?
    Рекомендовал бы обратиться к архивным изысканиям доктора философских наук Михаила Алексеевича Прасолова.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 14:27

    Владимир, это выполнение просьбы, справка и приглашение к разговору.
    К сожалению, в Инете у философа Михаила Алексеевича Прасолова, по интересующей нас теме ни чего не нашел.
    Может у Вас, что есть?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (30.01.12 14:57), всего редактировалось 2 раз(а)

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 14:54

    Михаил55 пишет:Владимир, это выполнение просьбы, справка и приглашение к разговору.
    К сожалению, в Инете у философа Михаила Алексеевича Прасолова, по интересующей нас теме ни чего не нашел.
    Может у Вас, что есть?
    Только впечатления от личной беседы.
    По некоторым сведениям, на Бородинском поле было погребено 100 000 без одного трупов людей и лошадей. Останки были сочтены весьма скрупулёзно, однако без разделения по признаку свои-чужие. Их пытались сжечь, сложив штабелями, потом засыпали где-то полуметровым слоем земли. Они и до сих пор находятся там в полу-разложившемся состоянии. Солдатики наши, когда копали шурфы без противогазов, падали в обморок от трупного запаха.

    Наполеон поле битвы в первый раз обошёл, не позаботившись о раненых, как это было предложено ему Кутузовым. Возвращаясь же обратно, подобрал единственного выжившего француза. Тот был с перебитыми ногами, "ископал" в чреве убитой лошади убежище от волков и мародеров-мужичков. Его свидетельства также приобщены историками "к делу".

    Потери у наступающей стороны всегда бывают больше, чем у обороняющейся. Русские же каре ни одно не было сломлено французской конницей. Французы с наскока повисали на русских штыках, но строй сломить не сумели...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 14:58

    Вот о Прасолове, но он указан кандидатом наук
    Здесь

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 15:29

    Михаил55 пишет:Вот о Прасолове, но он указан кандидатом наук
    Здесь
    Да, спасибо, это именно тот человек.
    Приятно было вновь увидеть знакомое лицо.
    Если говорить о Бородино - ищите личных контактов. Это интерес Михаила Алексеевича "для души". Опубликовано вряд ли (хотя пожелания такие им высказывались).
    Кандидат - в 2008, судя по ссылке на доклад. Мне казалось, что в интернете встречал ссылки на его докторскую. Впрочем, если и ошибаюсь, это мало меняет дело.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 15:33

    Мне очень понравилась инфа о нем. Интервью замечательное. Может откроете тему по этому замечательному человеку и его взглядам?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 16:44

    Михаил55 пишет:Мне очень понравилась инфа о нем. Интервью замечательное. Может откроете тему по этому замечательному человеку и его взглядам?
    Михаил, я хотя и "бытописатель", по признанию Лоретты, но в личные биографы не гожусь ))
    К тому же - человек жив, памятники ему ставить рано. Вот поедете в паломничество к свт.Митрофану Воронежскому, и лично познакомитесь!
    Меня он, впрочем, и не вспомнит, вероятно. Мы с ним очень недолго делили кров на Лиговском проспекте, в довольно-таки уютном общежитии РГПУ (для Васи Рогова спешиал: переделанном из бывшего купеческого борделя!), в период подготовки докторских диссертаций. Только и всего! )

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 16:47

    Главное Владимир, Вы открыли этого человека для всех нас (думаю, не один я заинтересовался?)
    Так Вы значит ДОКТОР? Минимум КАНДИДАТ?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (30.01.12 17:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 16:59

    Михаил55 пишет:Главное Валерий, Вы открыли этого человека для всех нас (думаю, не один я заинтересовался?)
    Так Вы значит ДОКТОР? Минимум КАНДИДАТ?
    Вчера я был Дмитрием... Сегодня Валерием... Моя коллекция псевдонимов пополняется )))
    Празднуете юбилей форума? И то! Оно похвально! Но, прежде, для прочтения лекции по культуре пития, необходимо позвать Васю Рогова. А то и в самом деле придёт ДОКТОР ) Настоящий!
    Давайте к Бородину вывернем, иначе у нас вновь начинается римейк фильма "Иван Васильевич меняет профессию".

    А о себе всё уже написал, в теме "Давайте знакомиться" )

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 17:03

    Владимир, извините, пожалуйста! Можете и меня в отместку обозвать как ни будь, не обижусь...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 18:15

    Михаил55 пишет:Владимир, извините, пожалуйста! Можете и меня в отместку обозвать как ни будь, не обижусь...
    По вопросу о Бородинской битве...
    Есть мнение, что тактическую победу одержал Наполеон, стратегический же расчет был верен у Кутузова.
    Наполеон ведь ждал ключей от Москвы, хлеб-соль от горожан, именно как победитель...
    Если бы война велась "по европейским правилам", Наполеона сочли бы победителем и покорились бы ему. Будь то гордые поляки, продуманные пруссаки или экспрессивные итальянцы.
    Недаром французы жаловались не только на воеводу-Мороза, но и на мужичков, "не по правилам" махавших кистенём и подымавших косу на обоз и арьергард великолепного воинства...

    Что ещё сказать? Если нужна сатисфакция, Михаил, то в качестве ответного флудооффтопа поименую вас разок Ексакустодианом )

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  teacher-organizer в 30.01.12 19:13

    А приезжайте вы летом лучше сюда....к нам....в Бородино. Very Happy Вот тут у вас и желание отпадет спорить, когда красоту Бородинского поля увидите и почувствуете незыблемый след наших предков. Ляпотааааааа! Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 6:04

    В конкретном сражении победил однозначно Наполеон. Smile
    Он просто был обычным таким гением тактики, с которым "выходить в поле" было бесполезно - он всегда побеждал, меньшими силами бОльшие, из неудобного положения, при любом раскладе сил.

    И что характерно Кутузов это знал Smile
    И ооочень не хотел выходить с Наполеоном "в поле", знал что проиграет, знал что Наполеон гениален, что русские не умеют воевать. Что остановить Наполеона можно только тактикой "выжженой земли", не оружием а только голодом и холодом.

    Я себе предстявляю что было бы если бы Наполеону дали такие стартовые условия какие были у русских при Бородино. Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 6:28

    Т.е. потери сторон примерно по 50 тыс. Собственно это не расходится с моими данными.
    Но извините! Равные потери при таких стартовых условиях!! Это победой русских ТОЧНО нельзя назвать!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Veronika в 08.09.13 19:34

    Сегодня – День Бородинского сражения


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Елена-христианка в 08.09.13 21:17

    AlexeyT пишет:Т.е. потери сторон примерно по 50 тыс. Собственно это не расходится с моими данными.
    Но извините! Равные потери при таких стартовых условиях!! Это победой русских ТОЧНО нельзя назвать
    Тем не менее это победа русских над французами. И окончательная точка была поставлена в Париже. 

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Sevlagor в 08.09.13 23:08

    AlexeyT пишет:В конкретном сражении победил однозначно Наполеон. Smile

    Я себе предстявляю что было бы если бы Наполеону дали такие стартовые условия какие были у русских при Бородино. Smile
    За кого Бог тот и победит. Неважны стартовые условия. Вот Вам противоречие науки и религии.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Admin в 08.09.13 23:11

    ОльгаСофия пишет:Сегодня – День Бородинского сражения

    а еще сегодня день куликовской битвы


    Последний раз редактировалось: Admin (08.09.13 23:13), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Смердяков в 08.09.13 23:11

    Вопрос ведь не про окончательную точку в Париже, а про Бородинскую битву.
    Все равно как говорить, что раз СССР в 1945 победил Гитлера, то значит Красная Армия в 1941 не сдала Киев.

    Спонсируемый контент

    Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:51


      Текущее время 04.12.16 6:51