Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 11:22

    Возникла заинтересованность в этой теме. Для начала привел из Инета первую попавшуюся ссылку
    Здесь
    Думаю, для начала пойдет.
    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Borodino
    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Korneev1
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 11:40

    http://ru.science.wikia.com/wiki/Бородинское_сражение
    Это ссылка более современная. Здесь данные даются как с одной, так и с другой стороны.
    У французов "сражение на Москве-реке"
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 11:56

    Здесь
    Потери русских
    "Распространённая оценка потерь русской армии — до 15 000 убитыми и до 30 000 раненными. (В первое время после сражения была распространена оценка потерь А. И. Михайловским-Даниелевским в 59 000 человек — из них потери в 1-й армии по сводке дежурного генерала 1-й армии — около 39 000, а потери 2-й армии произвольно оценены в 20 000. Эти данные перестали рассматриваться как достоверные уже при создании Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, в котором указано число потерь «до 40 000». Современные историки полагают, что декабрьская сводка по 1-й армии относилась также и ко 2-й армии, так последняя была расформирована в сентябре, её части и подразделения вошли в состав 1-й (Главной) армии и Михайловским-Данилевским потери были суммированы по недоразумению.) Всего до 45 000 с возможными погрешностями (неучёт ряда отдельных частей) и потерями казаков и ополчения. Эту цифру, однако, следует рассматривать как преувеличенную, так как оценочные потери казаков (не отражены в документах) — несколько сотен человек, а оценочные потери ополчения — до 1 тыс."

    Потери французов
    "Оценка потерь французских войск в 30 тыс. (ошибочность которых для многих французских историков несомненна) и около того (например, предлагаемая А.Лашуком и Ж.Блондом оценка потерь в 35 тыс.) стоит в противоречии как с соотношением потерь офицерского состава обеих армий, так и с результатами исследований российских учёных на Бородинском поле.

    Научная отечественная историография по совокупности исследований потерь придерживается оценки потерь французской армии от 50 вплоть до 60 тыс. человек с приоритетом оценки в 58 — 60 тыс. человек, в том числе по родам войск: 44 % пехоты и 58 % кавалерии от общей их численности."
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 49
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 14:08

    Михаил, это всего лишь историческая справка, или приглашение к размышлениям?
    Рекомендовал бы обратиться к архивным изысканиям доктора философских наук Михаила Алексеевича Прасолова.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 14:27

    Владимир, это выполнение просьбы, справка и приглашение к разговору.
    К сожалению, в Инете у философа Михаила Алексеевича Прасолова, по интересующей нас теме ни чего не нашел.
    Может у Вас, что есть?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (30.01.12 14:57), всего редактировалось 2 раз(а)
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 49
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 14:54

    Михаил55 пишет:Владимир, это выполнение просьбы, справка и приглашение к разговору.
    К сожалению, в Инете у философа Михаила Алексеевича Прасолова, по интересующей нас теме ни чего не нашел.
    Может у Вас, что есть?
    Только впечатления от личной беседы.
    По некоторым сведениям, на Бородинском поле было погребено 100 000 без одного трупов людей и лошадей. Останки были сочтены весьма скрупулёзно, однако без разделения по признаку свои-чужие. Их пытались сжечь, сложив штабелями, потом засыпали где-то полуметровым слоем земли. Они и до сих пор находятся там в полу-разложившемся состоянии. Солдатики наши, когда копали шурфы без противогазов, падали в обморок от трупного запаха.

    Наполеон поле битвы в первый раз обошёл, не позаботившись о раненых, как это было предложено ему Кутузовым. Возвращаясь же обратно, подобрал единственного выжившего француза. Тот был с перебитыми ногами, "ископал" в чреве убитой лошади убежище от волков и мародеров-мужичков. Его свидетельства также приобщены историками "к делу".

    Потери у наступающей стороны всегда бывают больше, чем у обороняющейся. Русские же каре ни одно не было сломлено французской конницей. Французы с наскока повисали на русских штыках, но строй сломить не сумели...
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 14:58

    Вот о Прасолове, но он указан кандидатом наук
    Здесь
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 49
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 15:29

    Михаил55 пишет:Вот о Прасолове, но он указан кандидатом наук
    Здесь
    Да, спасибо, это именно тот человек.
    Приятно было вновь увидеть знакомое лицо.
    Если говорить о Бородино - ищите личных контактов. Это интерес Михаила Алексеевича "для души". Опубликовано вряд ли (хотя пожелания такие им высказывались).
    Кандидат - в 2008, судя по ссылке на доклад. Мне казалось, что в интернете встречал ссылки на его докторскую. Впрочем, если и ошибаюсь, это мало меняет дело.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 15:33

    Мне очень понравилась инфа о нем. Интервью замечательное. Может откроете тему по этому замечательному человеку и его взглядам?
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 49
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 16:44

    Михаил55 пишет:Мне очень понравилась инфа о нем. Интервью замечательное. Может откроете тему по этому замечательному человеку и его взглядам?
    Михаил, я хотя и "бытописатель", по признанию Лоретты, но в личные биографы не гожусь ))
    К тому же - человек жив, памятники ему ставить рано. Вот поедете в паломничество к свт.Митрофану Воронежскому, и лично познакомитесь!
    Меня он, впрочем, и не вспомнит, вероятно. Мы с ним очень недолго делили кров на Лиговском проспекте, в довольно-таки уютном общежитии РГПУ (для Васи Рогова спешиал: переделанном из бывшего купеческого борделя!), в период подготовки докторских диссертаций. Только и всего! )
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 16:47

    Главное Владимир, Вы открыли этого человека для всех нас (думаю, не один я заинтересовался?)
    Так Вы значит ДОКТОР? Минимум КАНДИДАТ?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (30.01.12 17:01), всего редактировалось 1 раз(а)
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 49
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 16:59

    Михаил55 пишет:Главное Валерий, Вы открыли этого человека для всех нас (думаю, не один я заинтересовался?)
    Так Вы значит ДОКТОР? Минимум КАНДИДАТ?
    Вчера я был Дмитрием... Сегодня Валерием... Моя коллекция псевдонимов пополняется )))
    Празднуете юбилей форума? И то! Оно похвально! Но, прежде, для прочтения лекции по культуре пития, необходимо позвать Васю Рогова. А то и в самом деле придёт ДОКТОР ) Настоящий!
    Давайте к Бородину вывернем, иначе у нас вновь начинается римейк фильма "Иван Васильевич меняет профессию".

    А о себе всё уже написал, в теме "Давайте знакомиться" )
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Михаил55 в 30.01.12 17:03

    Владимир, извините, пожалуйста! Можете и меня в отместку обозвать как ни будь, не обижусь...
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 49
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 30.01.12 18:15

    Михаил55 пишет:Владимир, извините, пожалуйста! Можете и меня в отместку обозвать как ни будь, не обижусь...
    По вопросу о Бородинской битве...
    Есть мнение, что тактическую победу одержал Наполеон, стратегический же расчет был верен у Кутузова.
    Наполеон ведь ждал ключей от Москвы, хлеб-соль от горожан, именно как победитель...
    Если бы война велась "по европейским правилам", Наполеона сочли бы победителем и покорились бы ему. Будь то гордые поляки, продуманные пруссаки или экспрессивные итальянцы.
    Недаром французы жаловались не только на воеводу-Мороза, но и на мужичков, "не по правилам" махавших кистенём и подымавших косу на обоз и арьергард великолепного воинства...

    Что ещё сказать? Если нужна сатисфакция, Михаил, то в качестве ответного флудооффтопа поименую вас разок Ексакустодианом )
    teacher-organizer
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  teacher-organizer в 30.01.12 19:13

    А приезжайте вы летом лучше сюда....к нам....в Бородино. Very Happy Вот тут у вас и желание отпадет спорить, когда красоту Бородинского поля увидите и почувствуете незыблемый след наших предков. Ляпотааааааа! Smile
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 6:04

    В конкретном сражении победил однозначно Наполеон. Smile
    Он просто был обычным таким гением тактики, с которым "выходить в поле" было бесполезно - он всегда побеждал, меньшими силами бОльшие, из неудобного положения, при любом раскладе сил.

    И что характерно Кутузов это знал Smile
    И ооочень не хотел выходить с Наполеоном "в поле", знал что проиграет, знал что Наполеон гениален, что русские не умеют воевать. Что остановить Наполеона можно только тактикой "выжженой земли", не оружием а только голодом и холодом.

    Я себе предстявляю что было бы если бы Наполеону дали такие стартовые условия какие были у русских при Бородино. Smile
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 6:28

    Т.е. потери сторон примерно по 50 тыс. Собственно это не расходится с моими данными.
    Но извините! Равные потери при таких стартовых условиях!! Это победой русских ТОЧНО нельзя назвать!
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Veronika в 08.09.13 19:34

    Сегодня – День Бородинского сражения

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Ml82qfybv9qy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Елена-христианка в 08.09.13 21:17

    AlexeyT пишет:Т.е. потери сторон примерно по 50 тыс. Собственно это не расходится с моими данными.
    Но извините! Равные потери при таких стартовых условиях!! Это победой русских ТОЧНО нельзя назвать
    Тем не менее это победа русских над французами. И окончательная точка была поставлена в Париже.ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? 55283 
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Sevlagor в 08.09.13 23:08

    AlexeyT пишет:В конкретном сражении победил однозначно Наполеон. Smile

    Я себе предстявляю что было бы если бы Наполеону дали такие стартовые условия какие были у русских при Бородино. Smile
    За кого Бог тот и победит. Неважны стартовые условия. Вот Вам противоречие науки и религии.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23910
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Admin в 08.09.13 23:11

    ОльгаСофия пишет:Сегодня – День Бородинского сражения

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Ml82qfybv9qy
    а еще сегодня день куликовской битвы


    Последний раз редактировалось: Admin (08.09.13 23:13), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Смердяков в 08.09.13 23:11

    Вопрос ведь не про окончательную точку в Париже, а про Бородинскую битву.
    Все равно как говорить, что раз СССР в 1945 победил Гитлера, то значит Красная Армия в 1941 не сдала Киев.

    Спонсируемый контент

    ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил? Empty Re: ИСТОРИЯ. Бородино. Кто победил?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.10.19 19:13